*2401. В развале СССР виноват джугашвили

[Chugunka]

02 авг 2010, 19:57

Краткий толковый словарь брежневского СССР. Надо напомнить, а то уже начали забывать. Позаимствовал тут у кое кого.

Авоська – сетчатая растягивающаяся сумка. В пустом виде, без содержимого, была размером с кошелёк, но по мере запихивания в неё продуктов, она растягивалась до невероятных размеров. Например, в авоську запросто можно было засунуть парочку средних размеров арбузов. В СССР вплоть до первой половины 80-х годов авоська была самым распространённым видом сумки для походов в магазин.

Блат – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные)

Блатной – человек, который попал на хорошее место работы или учёбы благодаря чьей-то протекции (блату).

Брак – некачественный товар, который не соответствовал указанным характеристикам. Очень многие товары советского производства, продававшиеся в магазинах, были бракованными. Чаще всего это касалось электробытовых изделий. Однако нередко бракованной была мебель (например, шурупы были забиты, а не ввинчены), и даже одежда (криво пришитые элементы одежды и т.п.). Тем не менее очень часто брак под видом товаров пониженной сортности всё равно отправлялся в магазины для выполнения плана производителя. Ходила даже такая поговорка: «Третий сорт – не брак», то есть товар очень плохой, но всё-таки не сказать, что полный брак (хотя чаще всего он именно бракованным и был).

В одни руки – ограничения на приобретение товара. При покупке дефицитных товаров по желанию администрации магазина или по требованию участников очереди («по требованию очереди») могло быть введено ограничение на количество товара, который мог быть приобретён одним человеком. Например, «один килограмм сосисок в одним руки» или «в одни руки не более двух пакетов молока», или «в одни руки не более одной пары сапог». Некоторые люди, чтобы преодолеть это ограничение, брали с собой в очередь кого-либо из членов семьи, включая малолетних детей.

Выбросили (дефицит) – термин, означающий, что в каком-то магазине для выполнения плана в торговлю поступил дефицит. Дефицит обычно выбрасывали в конце года.

«Вы тут не стояли» – ответ участников очереди человеку, который отошёл на время из своей очереди (например, чтобы купить что-то в другом отделе) и пропустил момент, когда человек, который стоял за ним (и мог подтвердить факт стояния в очереди) купил товар и ушёл. В этом случае пропустившему очередь человеку было очень трудно убедить остальных, что он стоял в очереди. Особенно если это была очередь за дефицитом.

«Где брали?» – вопрос, который один советский человек (преимущественно женщина) задавал другом советскому человеку, когда видел у него в руках авоську с каким-нибудь дефицитом.

Гоняться (за дефицитом) – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

Дефицит – товары (в том числе продуктовые), которые редко продавались в открытой продаже. В СССР дефицитом были огромный перечень товаров, включая даже туалетную бумагу. Однако наряду с огромным перечнем дефицитных товаров в СССР существовало и немало т.н. «неликвидов», то есть товаров, которые по разным причинам не пользовались спросом у населения.

Достать – купить где-нибудь какой-нибудь нужный дефицит. Чаще всего достать что-то можно было только с «чёрного хода» или у спекулянта. Однако достать можно было и погонявшись за товаром.

Знак качества – специальный знак, который присваивался товарам повышенного качества (вернее, нормального качества). Представлял из себя пятиугольник, с вписанной в него буквой К, повёрнутой на 90 градусов по часовой стрелке и надпись «СССР» в верхней части. Товары со знаком качества чаще всего были дефицитными.

Из под прилавка – термин, означающий, что покупатель мог купить у знакомого продавца какой-либо товар, которого не было в свободной продаже. Само собой, за это приходилось доплачивать.

Из под полы – то же, что «из под прилавка».

Иконостас – обязательный стенд с портретами всех членов Политбюро ЦК КПСС, который висел при входе в каждом советском предприятии или учреждении. Портреты членов Политбюро были сильно ретушированы и омоложены.

Импорт – любой иностранный товар (чаще всего из соцстран). Весь импорт был дефицитом.

Картошка – вид обязательной отработки осенью в сельском хозяйстве. Обычно на картошку посылали студентов начальных курсов в период уборочных кампаний, но могли послать работников от предприятия. Это мероприятие проходило под контролем комсомольских и партийных органов. Студент, который без уважительной причины отлынивал от поездки на картошку, мог быть исключён из ВКЛСМ и отчислен из института. С приходом к власти М.С.Горбачёва эти требования смягчились и отказ от картошки уже не вёл к таким суровым последствиям.

Конец месяца – последние несколько дней месяца. 1) Этот термин имел важное значение для потенциальных покупателей, так как постоянные покупатели (преимущественно женщины) знали, что в конце месяца в магазинах обычно выбрасывается дефицит, чтобы сделать план по выручке. В обычные дни чаще всего в магазинах продавался неликвид и люди редко ходили в магазины, зато в конце месяца в промтоварных магазинах выстраивались длиннющий очереди. 2) Этот термин имел и другое значение. Чаще всего товары, которые выпускались в конце месяца, были бракованными из-за штурмовщины. Поэтому нередко советские люди говорили: «товар бракованный, видимо в конце месяца делали».

Лапа (иметь лапу) – протекция. Этот термин подразумевал наличие у человека некого покровителя, который помогает ему в карьерном росте или учёбе.

Лезть без очереди – попытка купить товар вне очереди. Сопровождалось обычно скандалом и руганью. В пиковые моменты возникали драки.

Лёня – Леонид Ильич Брежнев.

Неликвид – многие советские бытовые товары, которые советские люди не желали покупать. Неликвид обычно создавал иллюзию заполненности советских промтоварных магазинов. Причины, по которым советские люди не желали покупать товары, были разными. Товары могли быть бракованными или очень низкого качества. В одежде неликвид чаще всего был вызван некрасивыми фасонами предлагаемой одежды, которая давно вышла из моды. Неликвид приводил к неравномерной работе советской торговли и провоцировал «выбрасывание» в продажу дефицитных, особенно импортных товаров, в конце месяца для выполнения плана. Помимо бытовых неликвидов существовали и неликвиды при взаимоотношениях юридических лиц. В общем виде неликвидом называлось любое советское изделие плохого качества, от приобретения которого отказывался потенциальный потребитель.

Обахээс – простонародное произношение аббревиатуры ОБХСС, Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности. ОБХСС входили в структуру советской милиции и занимались экономическими преступлениями. По мере расширения теневой экономике при Л.И.Брежневе, у ОБХСС всё больше и больше прибавлялось работы. Считается, что ОБХСС были самыми коррумпированными структурными единицами советской милиции.

Овощебаза – база, на которой хранилась сельскохозяйственная продукция: картошка, капуста, свекла и т.п. Каждый советский человек, начиная с детского возраста, обязательно должен был отработать определённое количество часов на овощных базах. Обычно отработка проходила следующим образом: группа представителей организации (школы, института, научного учреждения, промышленного предприятия) отправлялась на целый день или полдня на овощную базу, на которой им поручалась обычно наиболее грязная работа – перебирать полусгнившую капусту и т.п. Тех, кто пытался отлынивать от отработки на овощебазе, позднее прорабатывали на общих собраниях или через комсомольские или партийные органы.

Очередь – один из символов СССР. Представляет из себя цепочку людей, стоящих примерно в затылок друг за другом для покупки чего-либо. Советские очереди отличались порой огромным количеством участником (до несколько сотен). Собственно огромное количество людей, стоящих в очереди, и отличает советскую очередь. Одной из главных особенностей очереди было отсутствие стопроцентной гарантии купить товар. Человек мог встать в «хвост» очереди за дефицитом, простоять до нескольких часов, но в итоге товар мог закончиться и человек уходил без покупки. Иногда очереди не представляли из себя физическое скопление людей, а были просто списком претендентов на какой-то товар. Например, в очередь на приобретение легковой машины люди записывались и непосредственно в магазине не стояли. Такая очередь двигалась несколько лет. Одним из любопытных элементов очереди была т.н. нумерация. Обычно какой-нибудь активист ставил на ладони человека номерок ручкой. Это делалось для того, чтобы в очень длинных очередях (идущих по нескольку часов и более) предотвращать случаи приобретения товара без очереди. Для приобретения некоторых особенно дефицитных товаров люди занимали очередь с ночи, то есть приходили к дверям магазина ещё ночью и ждали до момента открытия (обычно в 9 или 10 утра) с тем, чтобы гарантированно купить дефицит. Некоторые пенсионеры устраивали небольшой бизнес себе, занимая очередь за дефицитом с ночи, а потом продавая своё место в очереди за несколько рублей.

[Chugunka]

Парторг – руководитель парторганизации любой советской организации. Его главной функцией было добиваться выполнения и перевыполнения плана любыми средствами.

Парторганизация – объединение всех коммунистов любого советского предприятия или учреждения.

Перевыполнение плана – финальные отчётные итоги, которые были выше, чем установленный на данный период план. На многих советских предприятиях реальный доход сотрудников складывался из двух составляющих: оклад и премия. Премия сотрудникам выплачивалась только в том случае, если организация или предприятие перевыполнили план. При этом перевыполнить план можно было на незначительную величину – 1, 2, 3 процента и уже выплачивалась премия. Это подчас приводило к тому, что предприятие, которое не могло перевыполнить план, приписывало в отчёте несколько процентов, создавая у вышестоящего органа впечатление перевыполнения плана.

План – в советской формулировке, План (государственный план) – это Закон, подлежащий обязательному исполнению. Представлял из себя перечень всех видов продукции в натуральных или стоимостных показателях, которые предприятие или организация должны были выпустить за указанный период, например, «выпустить сто тысяч деталей такого-то наименования». План был месячным, квартальным, годовым и пятилетним. За невыполнение плана виновного директора могли уволить. В СССР планировалось буквально всё, включая даже количество алкоголиков, которых должен был «обработать» вытрезвитель. Долгосрочное планирование было довольно эффективным, когда речь шла о длительных проектах (например, разработка нового вила вооружения, самолёта и т.п.), но показало свою полную ущербность, когда речь шла о бытовой жизни граждан.

Поскольку план был законом, предприятие не могло после утверждения плана запустить какой-то иной вид продукции или снять тот, что запланировал. В случаях, например, производства одежды это приводило к тому, что предприятия годами выпускали давно уже не модную одежду и одновременно не могли запустить линию модной одежды, пока она не будет утверждена (и пока она утверждалась в Госплане, чаше всего она уже становилась немодной). Кроме того, очень часто нельзя было правильно запланировать потребности населения не только в тех или иных видах товаров, но и в тех или иных видах услуг. Планирование в лёгкой промышленности, сельском хозяйстве и сфере услуг населению было одной из причин из года в год ухудшавшейся ситуации с бытовой жизнью советских граждан. Также тотальное планирование приводило к такому явлению, как приписки.

Одним из отрицательных моментов советского планирования была интенсификация за счёт т.н. «планирования от достигнутого». Госплан СССР на следующий период (год, пятилетку) спускал предприятиям и организациям планы, исходя из отчётных цифр выполненного плана текущего периода. Но поскольку все предприятия были финансово и идеологически мотивированы на перевыполнение плана, то каждый новый период план в натуральных показателях становился всё выше. В итоге в какой-то момент возникали ситуации, что предприятие в рамках старых форм производства просто не могло выполнить план (не говоря уже о его перевыполнении) и занималось приписками. Это же мешало и внедрению новой техники на предприятиях, поскольку для установки, например, новых станков, надо было остановить производство, что неминуемо вело к срыву выполнения плана. А это в свою очередь приводило к тому, что многие предприятия уже не могли выпускать современную сложную продукцию, поскольку были оснащены устаревшим оборудованием.

Приписки – передача в вышестоящую руководящую организацию искажённых, завышенных отчётов о выполнении плана. Если предприятие или организация не выполняло план, то некоторые руководители приписывали недостающие показатели, поскольку без специальных инспекций чаще всего это перепроверить было невозможно. Постепенно почти все предприятия и организации СССР стали заниматься приписками, что сильно искажало реальную картину развития советской экономики. Кроме того приписками в политических целях занимались органы советской статистики, завышая реальные показатели развития советской экономики. В итоге к концу правления Л.И. Брежнева никто не мог точно сказать о реальном состоянии советской экономики. Приписки были реже в отраслях, подлежащих особому контролю (например, в области производства вооружений) и были совершенно обыденным явлением в малоконтролируемых областях (сельское хозяйство, производство товаров народного потребления и т.п.)

Промтоварный – советский магазин, в котором продаются т.н. «промышленные товары»: одежда, бытовая электротехника и т.п. Обычно этот термин имел хождение в сравнительно небольших городах.

Прорабатывать – на общем собрании или собрании комсомольского или партийного актива воспитательная беседа (иногда просто ругать) провинившегося в чём-либо человека. Обычно провинности заключались в невыходе на овощебазу или субботник и т.п. Но иногда прорабатывали нерадивых работников или плохих учащихся.

Самопал – одежда, сшитая в подпольной мастерской, но выдаваемая за фирменную вещь (то есть имеющая соответствующие бирки и этикетки). Большинство «фирменной» одежды, которую у спекулянтов или фарцовщиков покупали советские люди, была самопалом. Иногда спекулянты предупреждали, что «фирменная вещь» на самом деле сшита где-нибудь в Армении или Польше, что влияло на стоимость.

Самоструй – тоже, что самопал.

Соцстрана – страна, которая по меркам СССР относилась к т.н. «лагерю социалистических стран». К соцстранам относились: ГДР, Польша, Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Монголия, Куба, Вьетнам. Такие страны, как КНР, Югославия, Северная Корея или Албания формально тоже были социалистическими, однако официальная советская пропаганда избегала их так называть из-за плохих политических отношений с этими странами в связи с тем, что эти страны создавали свою версию социализма и не входили в орбиту влияния СССР.

Сунуть – дать взятку.

Толкач – обычно представитель отдела снабжения предприятия, который отстаивал интересы своего предприятия (например, по получению дефицитного сырья) неформальными методами (взятки и т.п.)

Тринадцатая зарплата – премия по итогам года. Если предприятие перевыполнило годовой план, в январе сотрудник получали крупную годовую премию, которую люди называли тринадцатой зарплатой.

Упакованный – человек, который имел высокий уровень дохода (очень часто теневого), мог позволить себе ходить в фирмЕ, часто имел машину, дачу в престижном районе, хорошие связи.

Фарцовщик (фарца) – деятель теневой экономики, который продавал с рук дефицитные товары из советской торговли, но чаще иностранные товары (из капиталистических стран), которые в советской торговле никогда не продавались. Цены товаров у фарцовщиков были многократно выше, чем в советской торговле. Деятельность фарцовщиков находилась под запретом и нередко они попадали под суд. Однако далеко не всегда дело заканчивалось осуждением, поскольку фарцовщики могли давать крупные взятки. Существенное увеличение количества фарцовщиков в крупных советских городах к концу правления Л.И. Брежнева свидетельствовало о всё ухудшающейся ситуации с производством товаров народного потребления в СССР.

ФирмА (с ударением на последнем слоге) – одежда, выпущенная западной фирмой. ФирмА приобреталась у фарцовщиков.

Цеховик – подпольный предприниматель, участник теневой экономики СССР. Особенностью цеховиков были крупное производство теневой продукции и, соответственно, необходимость её реализации в том числе через государственную торговую сеть (под видом государственной продукции). Ц. были основными «клиентами» ОБХСС.

Чёрный ход (зайти с чёрного хода) – способ приобретать дефицитные товары в советских магазинах. Поскольку очень многие товары в свободной продаже отсутствовали, то некоторые граждане, пользуясь блатом и связями могли отовариваться «с чёрного хода», то есть купить товар не в торговом зале, а непосредственно у кого-то из сотрудников магазина. Самое собой разумеется, что при это покупатель покупал товар не по государственной, а по завышенной цене.

Штурмовщина – интенсивная работа на советских предприятиях в конце отчётного периода с целью выполнить, а по возможности и перевыполнить план. По непонятной, не поддающейся никакому научному объяснению причине, многие советские предприятия в начале и середине месяца работали не на полных оборотах, а иногда попросту простаивали по нескольку часов каждую смену. Это приводило к невыполнению плана. Однако для того, чтобы всё же выполнить план, администрация предприятий в конце отчётного периода предпринимала экстренные меры, как, например, работа сверх нормы или работа с повышенной интенсивностью. В результате чаще всего выпускаемая в этот период продукция (и в обычное время подчас довольно некачественная), была просто браком. Однако никого это не волновало, поскольку предприятию было важно отчитаться в факте выпуска запланированной продукции, а не в её качестве.

Экспорт – советская продукция, продаваемая за рубежом. Чаще всего на экспорт шла продукция тяжёлого машиностроения или сырьё (нефть, газ). Однако некоторые виды советской продукции народного потребления также шли на экспорт. Например, машина «Жигули», которая шла на экспорт, называлась «Lada» и была повышенной комфортности по сравнению с «Жигулями», предназначенными для внутреннего рынка. Иногда экспортная продукция попадала в свободную продажу, например, экспортное исполнение водки, которая, как было известно потребителю, была гораздо лучшего качества, чем водка простая, не экспортная.

[Chugunka]

02 авг 2010, 23:41

И ещё свидетельство.
http://forumishka.net/showthread.php?t=14170

Не скажу насчет всего, взял на угад опровержение "В СССР не было мяса". Цифры цифрами, но извините я все таки жил в то то время. Ну да в г. Юрмала где я заканчивал среднюю школу мясо в наших советских универсамах было, плохого качества (хорошее до прилавка не доходило), но было. Ну ещё бы - курортный город.

А вот в маленьком городишке где я проводил каждое лето МЯСА НЕ БЫЛО ни в каком виде, ни в магазинах, ни на рынке. Мясо было только у тех кто сам выращивал свиней и кормил их хлебом (варварство). До сих пор помню колхозников которые каждый день тащили из магазина по 10 - 20 буханок хлеба для того чтобы кормить свиней в личном хозяйстве. Хлеб то был дешёвый.

[Bricklayer]

03 авг 2010, 10:42

chugunka писал(а):

Я и оперирую данными. Ещё раз говорю, что даже Вы согласились, что по потреблению на душу населения, Россия сегодня сравнялась с 1990г.

Только есть одна разница. Тогда в 1990 на полках ничего не было, а сегодня всё есть. Вот Вы эту разницу не замечаете.Так это только сегодня, когда нефть в такой цене. Упадет цена на нефть и потребление скатиться к уровню 2000 года.

Ну последствия сегодняшней политики мы не можем знать. А вот последствия политики руководства СССР мы сегодня знаем. А я и не говорю, что то о чём Вы пишите есть хорошо. Это конечно плохо и это надо менять.
Да, какая разница где я почерпнул эти данные. Главное они есть и Вы их не можете опровергнуть. Потому что они соответствуют действительности. И именно потому что Вы не можете их опровергнуть Вы и цепляетесь к тому где я их взял. Это говорит о слабости Вашей позиции. Вы мне скажите, что приведённые мною данные не соответствуют действительности и приведите данные соответсвующие действительности и источник откуда они взяты. Но ведь Вы же этого не делаете.

Я вас неоднократно спрашивал- есть у вас справочник или нет, а вы четкого ответа не давали. Вот к этому я и цепляюсь. Разница есть, потому что Гайдар- лицо сильно заинтересованное, чтобы оправдать свою деятельность.
А что в этих данных по задолженности такого страшного, если долги в 2008 году в 20 раз выше, чем в 1985 году? Последствия политики руководства СССР- это закупки оборудования, которое работает до сих пор. А вот какой толк от нынешних многомиллиардных займов вообще не понятно. Только ругаете СССР, а Россия до сих пор не превысила уровень производства 1990 года. Сейчас нефтяные деньги только проедаются.

Я Вам написал, какие есть планы в Белгородской области. И они будут реализовываться. Или Вы выступаете против планов?

Кто их будет реализовывать, если число фермерских хозяйств с начала 90-х годов у нас медленно сокращается? Тут вообще даже и говорить не о чем. Судить надо по уже достигнутым результатам, а в этих планах можно написать и наобещать в три короба. За 18 лет фермеры не накормили страну ни молоком, ни мясом. И тот прирост, что был при Путине достигнут за счет сельхозорганизаций.

Уменьшилось, но на потреблении то это не сказалось. А почему в с/х зарплата низкая? Да потому что там норма прибыли низкая. Да и не может она быть высокой. Не может с/х равняться с прибылями в нефтегазовом секторе. Это ей не под силу. Здесь должно приходить на помощь государство и выравнивать доходы в различных отраслях экономики. Я не отрицаю, что сегодняшняя политика доходов не удовлетворительная.
И к тому же при Сталине крестьянин получал гораздо меньше. Сейчас крестьянин живёт лучше, чем при Сталине.

А он и при Брежневе получал больше, чем при Сталине, и у него вообще была не самая последняя зарплата, как сейчас.

Потребление то достигло.

Упадут цены на нефть и потребление сразу вернется к уровню 1998-2000 года.

Я не понимаю смысла приведённых Вами цифр. Вот свои цифры я понимаю. Был неудовлетворённый спрос, который возник задолго до Горбачёва. И я привёл пример, как возникал этот неудовлетворённый спрос. С помощью приписок. Или Вы будете утверждать, что в СССР приписок не было? А сегодня их нет.
Я дал источник откуда взяты приведённые мною цифры.

Чего тут непонятного? Рост зарплат должен соответствовать росту производства продукции, которую на эту зарплату покупают. Селюнин может писать все что угодно, как вы или я, с какой радости я ему верить должен? А откуда он вообще взял данные по этому неудовлетворенному спросу? Что складывал, делил или умножал? Откуда у него данные о приписках? Это ему так кажется, что руководитель предприятия может запросто приписать выпуск продукции. А как он ее сдавать будет? А как тот кто примет, потом списывать? А зачем им это все надо- идти на подсудное дело, ради премии, которую все равно придется отдать на взятки тем кто будет списывать и ревизорам которых заинтересует такие списания. Вот если он реализует неучтенный товар, тогда хоть понятно ради чего рисковать- стоимость этого товара можно разделить между участниками этой махинации и это будет вполне приличный куш. Я вот считаю, что это он в своих статьях приписками занимается. Ему то это ровным счетом ничего не стоит, главное что попал в перестроечную струю.

Фермеры даю 30% с/х продукции, крупные хозяйства 70%. Нормально. Пусть работают и те и те.

Какой продукции? Речь шла конкретно о животноводстве. Организации дают 3403 тыс.т. мяса, а фермеры- 191 тыс.т. Молока организации дают- 14,3 млн.т., а фермеры- 1,38 млн.т.

Так и не должен я здесь по вопросу обороны ничего приводить. Мы же обсуждаем не вопросы обороны, а распад СССР.

А вы сами подняли этот вопрос. Только никаких данных толком привести не в состоянии.

Это для Вас ОБС, а для меня мнение эксперта. Человек профессионал своего дела и я ему верю. Просто это было 5 лет назад и я не могу спросить её об источнике. Если бы вопрос об этом зашёл она бы обосновала свои данные. Тогда я им поверил и не стал проверять.

Сейчас абсолютно безразлично, кто из вас там 5 лет назад назвался профессионалом или экспертом. Остановимся на том, что цифры взяты ниоткуда.

Да, не опровергает он данные Росстата, он рассказывает о капитальных вложениях в пищевую промышленность, которая сегодня неплохо живёт.

И не смотря на эти вложения производство мяса, молока, сыра, животного масла, крупы, хлеба меньше, чем в 1990 г. Это лишний раз свидетельствует об эффективности этих вложений. Вообще интересное дело- продукции дают не больше, зато получают больше вложений и неплохо живут за счет двойной разницы закупочных и оптовых цен на молоко и мясо.

Как СССР заботился о здоровье нации мы сегодня знаем. Нация отказала этому СССР в праве на существование. А вот сегодняшняя Россия несмотря на огрехи существует.

Это все пустые слова. Было и детское питание и здравоохранение. А сейчас реально мы имеем, что в СССР был естественный прирост населения, а в теперешней России убыль. Можно это назвать еще вымиранием. А вы сейчас всячески оправдываете Гайдара и Ельцина, которые это вымирание русскому народу устроили. А как долго еще будет существовать режим установленный этими людьми это никому неизвестно. И вы мне не рассказывайте сказок про демократию и выбор народа. Не верю я в это и никогда не поверю. Ельцин в отличие от ГКЧП, в октябре 1993 года, не думал ни о каком гуманизме и демократии, он просто начал стрелять из танков и в народ, и в своих же бывших соратников.

Данные по потреблению хлеба я привёл сразу же в своём втором посте по этой теме. Вы не опровергали, а согласились с ними.

А ведь с этими данными можно и не согласиться. По результатам этих выборочных исследований получается, что потребление хлеба составляло в 2008 г.100 кг на человека в год, это 14,2 млн.т хлеба по стране в целом. Только вот в 2008 году хлеба было произведено всего-навсего 7,5 млн.т Что-то уж подозрительно очень большая погрешность у этой выборки.

Неправда сегодня хлеб может купить каждый. И уж на хлеб денег всем хватает.
Как повлияли цены на производство? Я же обьяснил Вам как. Обьяснил Вам как работала советская экономика. Вон Хромец утверждает, что СССР хлеб закупал для того, что бы людям дать работу. Вот он и давал. Покупали зерно, выпекали из него
хлеб, а потом этим хлебом кормили поросят. А не дороговато ли это будет кормить хлебом поросят? Вот Вам и ответ на вопрос почему в СССР хлеба не хватало, а потому что им поросят кормили. А когда Гайдар отпустил цены, то соотношение цен изменилось и оказалось, что хлебом кормить поросят дороговато будет. И перестали хлебом кормить поросят. Вот поэтому производство хлеба и уменьшилось в два раза. Мы сегодня косвенным образом можем вычислить сколько хлеба уходило на кормление поросят. Довольно много оказывается, если производство хлеба уменьшилось в два раза. Далее. Люди которые производили хлеб на корм поросятам остались без работы. Не надо столько хлеба, значит не надо столько и рабочих. И Вы скажете, что и это плохо, что люди, которые выпекали хлеб для кормления поросят, остались без работы. А я считаю, что хорошо. Потому что люди перестали заниматься не очень полезной для общества работой. Не рационально они использовали редкие ресурсы для удовлетворения потребностей населения. Можно эти редкие ресурсы использовать по другому и от этого больше пользы будет.
Это называется в экономике рациональным поведением. Вот после реформ Гайдара поведение людей стало рациональнее, чем было в СССР. И это главное что было в реформах Гайдара.

Ну чего вы тут опять какую-то ерунду зарядили. Я же вашего чудака, который поросят хлебом кормил, знать не знаю. Зато знаю, что один работник зверосовхоза регулярно объезжал столовые и забирал для своих свиней пищевые отходы и ему бы и в голову не пришло тратить деньги на хлеб.
Как повлияли цены на производство я итак вижу без всяких объяснений- производство сократилось во всех отраслях. В том числе мяса и молока. Это вам кажется, что денег сейчас на хлеб всем хватает. Я уже приводил результаты соответствующих исследований- Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%. http://romir.ru/news/res_results/181.html

[Bricklayer]

03 авг 2010, 12:05

Homo Sapiens писал(а):

Почему же тогда рос государственный долг?

У России тоже внешняя задолженность в период с 2005 по 2008 г. выросла в 2,5 раза. Хотя торговое сальдо было сугубо положительным. Задам встречный вопрос. В 1991 году сразу после распада СССР была достигнута договоренность, что долги СССР, а также его золотовалютные резервы, активы и т.д. республики делят между собой. Россия получала 61 % долгов и всего прочего. Потом Россия все взяла на себя- заключив с каждой республикой отдельное соглашение. Зачем Гайдар с Ельциным это сделали?

Кроме фонтанирующих месторождений и насосного метода есть еще много всего всякого разного в нефтянке. Месторождение, грубо говоря, можно "перефорсировать" - т.е. сделать так, что б оно в моменте выдало какую-то экстра дозу нефти, - можно закачать в месторождение воду, можно сделать гидроудар, устроить разрыв слоев и т.д. Нефть она довольно медленно кочует в пористой (относительно) породе, и для того, чтобы ее добыть необходимо поддерживать давление в нефтеносном слое. А если, как и было сделано, насверлить в нем дырок, то ту нефть что рядом со скважиной забрать можно, но вот больше - уже нет, давление пропадет и все. Т.е. не везде и не всегда можно сверлить в 10 раз больше скважин. Автор (по обсуждаемой ссылке) имел ввиду этот момент - что месторождения были "перефорсированны". По "умному" не нужно было сверлить эти дополнительные скважины, а добывать, сколько добывается согласно технологии (качать, конечно, если нужно), разведывать новые месторождения и т.п.

То есть иные пути- это затратный насосный метод и поиск новых месторождений. К насосному методу все равно придется прийти по любому. А новые месторождения, на мой взгляд, вообще самое затратное мероприятие.

Есть заключительная реплика Рыжкова:

В которой имеются опять же пропуски.

Мне по-прежнему хотелось бы избежать сравнений с современностью, - они ни к чему не ведут (в рамках данной темы).
На мой взгляд, рост в экспорте промышленного оборудования был обусловлен потребностями все той же нефтянки - косвенно это подтверждали и товарищи-министры на этой встрече. (Сейчас не успеваю найти какую-то большую аналитику - сколько из экпорта оборудования шло на нужды нефтянки). Т.е. опять-таки - мы тратили валюту ради того, что бы эту валюту заработать. Но что было конечной целью обладания этой валюты? Вот вопрос?
Могло ли это быть то самое продовольствие, о котором говорит ув. chugunka?
Возможно ли сравнить объем валютной выручки за нефть и объем валюты, тратящийся государством на закупку продовольствия (в основном зерна и в основном у Канады)?

Я уже писал, что доля нефтяного оборудования в импорте была мизерной- там даже такая статья не расписана. В основном поставлялось электротехническое, прокатное оборудование, оборудование для пищевой, химической и текстильной промышленности. Экспорт нефти, нефтепродуктов и газа давали 45-52 % валютной выручки, на импорт продовольствия шло 12-25,5 % валюты. Это все есть в справочнике- http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9 Доля зерна во всем импорте была наибольшей в 1984 г.- 8 %, в 1987 году она составляла уже- 2,6 %. Доля сахара-сырца составляла в 1984- 5,2 %, в 1987 г.- 5 %.

[Shtirlic]

03 авг 2010, 13:47

И ещё свидетельство.
http://forumishka.net/showthread.php?t=14170

Насмешили.
Есть такая вещь, как статистика. Найдите хоть одну статью, со ссылкой на статистику, указывающую, что современная Россия по количеству и качеству потребляемых продуктов стоит близко к СССР.
По мясу могу помочь начать поиск:
http://www.google.ru/search?hl=ru&sourc ... =&gs_rfai=
По данным сайта
http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya ... volstviya/
Россия сравнялась с СССР только по потреблению хлеба и картошки - "товаров для бедных".
По мясу, молоку и рыбе отставание огромное.
Зато глобальное опережение по пиву и сигаретам.

[Chugunka]

03 авг 2010, 19:45

Shtirlic » Вт авг 03, 2010 1:47 pm
И ещё свидетельство.
http://forumishka.net/showthread.php?t=14170
Насмешили.
Есть такая вещь, как статистика. Найдите хоть одну статью, со ссылкой на статистику, указывающую, что современная Россия по количеству и качеству потребляемых продуктов стоит близко к СССР.
По мясу могу помочь начать поиск:
http://www.google.ru/search?hl=ru&sourc ... =&gs_rfai=
По данным сайта
http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya ... volstviya/
Россия сравнялась с СССР только по потреблению хлеба и картошки - "товаров для бедных".
По мясу, молоку и рыбе отставание огромное.
Зато глобальное опережение по пиву и сигаретам.

Я никого не насмешил. Это свидетельство человека жившего в те годы. Вы вероятно не жили в то время. А я жил. И я свидетельствую, что видел, как люди мешками покупали хлеб для корма поросятам. Своими глазами.

Далее. По поводу потребления я приводил данные сразу же во втором своём посте по этой теме. Я с этого и начал. Ну, если Вы подключились к спору в самом конце это Ваши трудности. Я же Вам лично не буду обьяснять, что уже обьяснил всем.
bricklayer с моими данными согласился потому что это не мои данные, а данные Росстата. И для поиска этих данных совершенно необязательно лазить в Гугл.

[Shtirlic]

05 авг 2010, 02:20

Далее. По поводу потребления я приводил данные сразу же во втором своём посте по этой теме. Я с этого и начал. Ну, если Вы подключились к спору в самом конце это Ваши трудности. Я же Вам лично не буду обьяснять, что уже обьяснил всем.
bricklayer с моими данными согласился потому что это не мои данные, а данные Росстата. И для поиска этих данных совершенно необязательно лазить в Гугл.

Отлично, я не поленился и нашел ваши посты. Вы ссылаетесь на:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi
Проанализируем:
Мясо и мясопродукты - результат на уровне советских времен. Но проблема в том, что 1кг колбасы, содержащей, например 20% мяса, считается 1кг мясопродуктов. В СССР был ГОСТ, мухлевать с составом было опасно. То есть пересчитав мясопродукты на нормальное мясо, будем иметь отставание в несколько раз. С рыбой ситуация аналогичная.
http://www.youtube.com/watch?v=GM8q-zgPezA
Молоко - подделывать еще не научились, поэтому потребление более чем в полтора раза меньше, чем в СССР. А молоко это еще и нормальное сливочное масло, сыр и тд.
Чем заменим нехватку молочных продуктов - правильно, растительными жирами. В СССР маргарин ели только маргиналы, а мороженное сливочное указывало на состав. В современной России потребление растительных жиров выше более чем полтора раза, чем в СССР.
Потребление овощей на уровне СССР, фруктов выросло - импорт как не как.
Общий вывод - уровень жизни населения упал значительно. Есть что возразить аргументированно?

[Chugunka]

06 авг 2010, 14:55

bricklayer » Вт авг 03, 2010 10:42 am

Так это только сегодня, когда нефть в такой цене. Упадет цена на нефть и потребление скатиться к уровню 2000 года.

Так и в СССР цена на нефть была высокая, но это не спасло СССР от распада. А сейчас в России экономика по другому построена и при падении цены на нефть люди изменят своё поведение и будут заниматься тем, чем на этот момент необходимо.

Я вас неоднократно спрашивал- есть у вас справочник или нет, а вы четкого ответа не давали. Вот к этому я и цепляюсь. Разница есть, потому что Гайдар- лицо сильно заинтересованное, чтобы оправдать свою деятельность.
А что в этих данных по задолженности такого страшного, если долги в 2008 году в 20 раз выше, чем в 1985 году? Последствия политики руководства СССР- это закупки оборудования, которое работает до сих пор. А вот какой толк от нынешних многомиллиардных займов вообще не понятно. Только ругаете СССР, а Россия до сих пор не превысила уровень производства 1990 года. Сейчас нефтяные деньги только проедаются.

Я Вам назвал какой справочник, вот берите его в руки и проверяйте прав я или не прав. Я Ваших справочников тоже не видел, но я же не говорю, что Вы говорите неправду.

Так долги то накапливались их ведь обслуживать надо. Или Вы не знаете, что такое обслуживание долга? Вот для обслуживание долга взятого предшественниками Горбачёв и брал кредиты и для того, что бы хлебушек купить.
Какого производства? Я Вам доказал на примере хлеба, что такое количество хлеба, которое производил СССР не нужно. И правильно сделали, что уменьшили производство хлеба потому что поняли, что поросят хлебом кормить невыгодно. Или Вы настаиваете на том, что бы мы опять начали кормить хлебом поросят?
Ещё раз Вам говорю, что надо говорить какого производства?

Кто их будет реализовывать, если число фермерских хозяйств с начала 90-х годов у нас медленно сокращается? Тут вообще даже и говорить не о чем. Судить надо по уже достигнутым результатам, а в этих планах можно написать и наобещать в три короба. За 18 лет фермеры не накормили страну ни молоком, ни мясом. И тот прирост, что был при Путине достигнут за счет сельхозорганизаций.

Но он же не умер фермер несмотря на Ваши прогнозы. И потихоньку делает своё дело. Уберите эти 30% производства, что от этого стране лучше станет?

Упадут цены на нефть и потребление сразу вернется к уровню 1998-2000 года.

Первоначально да, как в начале девяностых, а затем рынок переориентируется и всё придёт к своей норме. Это рынок, а не плановая экономика. Как Вы не поймёте разницы?

Чего тут непонятного? Рост зарплат должен соответствовать росту производства продукции, которую на эту зарплату покупают. Селюнин может писать все что угодно, как вы или я, с какой радости я ему верить должен? А откуда он вообще взял данные по этому неудовлетворенному спросу? Что складывал, делил или умножал? Откуда у него данные о приписках? Это ему так кажется, что руководитель предприятия может запросто приписать выпуск продукции. А как он ее сдавать будет? А как тот кто примет, потом списывать? А зачем им это все надо- идти на подсудное дело, ради премии, которую все равно придется отдать на взятки тем кто будет списывать и ревизорам которых заинтересует такие списания. Вот если он реализует неучтенный товар, тогда хоть понятно ради чего рисковать- стоимость этого товара можно разделить между участниками этой махинации и это будет вполне приличный куш. Я вот считаю, что это он в своих статьях приписками занимается. Ему то это ровным счетом ничего не стоит, главное что попал в перестроечную струю.

Селюнин к Вашему сведению довольно долгое время проработал в Госплане и эту кухню всю знает изнутри. Он профессионал своего дела, имеет экономическое образование и не доверять ему у меня нет оснований. А вот Вы кто?

Какой продукции? Речь шла конкретно о животноводстве. Организации дают 3403 тыс.т. мяса, а фермеры- 191 тыс.т. Молока организации дают- 14,3 млн.т., а фермеры- 1,38 млн.т.

Сельскохозяйственной, вот какой.

Сейчас абсолютно безразлично, кто из вас там 5 лет назад назвался профессионалом или экспертом. Остановимся на том, что цифры взяты ниоткуда.

Это для Вас они неоткуда. А для меня от эксперта. Не верите возьмите Налоговый кодекс и сами посчитайте сколько в цене бензина налогов.

И не смотря на эти вложения производство мяса, молока, сыра, животного масла, крупы, хлеба меньше, чем в 1990 г. Это лишний раз свидетельствует об эффективности этих вложений. Вообще интересное дело- продукции дают не больше, зато получают больше вложений и неплохо живут за счет двойной разницы закупочных и оптовых цен на молоко и мясо.

Я Вам уже сто раз про производство хлеба в СССР рассказал, а Вы всё про одно и тоже трындычите. Ещё раз Вам говорю уберите из этих цифр поросят и всё будет выглядеть по другому.

Это все пустые слова. Было и детское питание и здравоохранение. А сейчас реально мы имеем, что в СССР был естественный прирост населения, а в теперешней России убыль. Можно это назвать еще вымиранием. А вы сейчас всячески оправдываете Гайдара и Ельцина, которые это вымирание русскому народу устроили. А как долго еще будет существовать режим установленный этими людьми это никому неизвестно. И вы мне не рассказывайте сказок про демократию и выбор народа. Не верю я в это и никогда не поверю. Ельцин в отличие от ГКЧП, в октябре 1993 года, не думал ни о каком гуманизме и демократии, он просто начал стрелять из танков и в народ, и в своих же бывших соратников.

Так я же Вам обьясняю, что организовал это вымирание тот режим, который Вы защищаете. Ельцин и пытался изменить положение дел, которое сложилось в результате правления Вашего режима. Но не Ельцин же создал это положение дел.
А сколько просуществует сегодняшний режим нам не дано знать. Добавлю только одно, что в политическом плане он очень сильно отличается от ельцинского. В экономическом пока ещё нет, но тенденции настораживают.

А ведь с этими данными можно и не согласиться. По результатам этих выборочных исследований получается, что потребление хлеба составляло в 2008 г.100 кг на человека в год, это 14,2 млн.т хлеба по стране в целом. Только вот в 2008 году хлеба было произведено всего-навсего 7,5 млн.т Что-то уж подозрительно очень большая погрешность у этой выборки.

С какими исследованиями? Я не вижу никаких исследований.

Ну чего вы тут опять какую-то ерунду зарядили. Я же вашего чудака, который поросят хлебом кормил, знать не знаю. Зато знаю, что один работник зверосовхоза регулярно объезжал столовые и забирал для своих свиней пищевые отходы и ему бы и в голову не пришло тратить деньги на хлеб.
Как повлияли цены на производство я итак вижу без всяких объяснений- производство сократилось во всех отраслях. В том числе мяса и молока. Это вам кажется, что денег сейчас на хлеб всем хватает. Я уже приводил результаты соответствующих исследований- Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%. http://romir.ru/news/res_results/181.html

Я не ерунду зарядил, я Вам привожу свидетельства очевидцев. И свои собственные свидетельства.
Да и по косвенным данным можно определить, что в СССР хлебом поросят кормили. Потребление хлеба на душу населения сегодня одинаково с 1990 годом, а с тех пор производство хлеба уменьшилось в два раза. Обьясните как такое может быть? Тогда и потребление должно в два раза уменьшиться, а оно не уменьшилось? Как Вы обьясните сей парадокс? А я обьясняю-поросят перестали кормить.
Жду возражений.

[Chugunka]

06 авг 2010, 17:37

Shtirlic » Чт авг 05, 2010 10:54 pm
Чугунка, цифры, например, по молоку не видим в упор? Это уже называется неуважение к собеседнику.
По поводу колбасы предлагаю найти в инете хоть одно исследование, доказывающие, что в современной России колбаса лучше, чем в СССР. Ссылки на обратные исследования я прямо сейчас могу привести в количестве нескольких сотен.
Источники ОБС(одна бабка сказала) типа
Привел факт это как минимум ссылка на источник.

Вы смотрели данные, которые я привёл, неужели там нет данных по молоку? Мне неохота туда опять лезть.

По колбасе я цитировал выступление депутата Верховного Совета РСФСР, который с высокой трибуны утверждал, что ту колбасу, которой кормят шахтёров не едят даже крысы. Какие Вам ещё исследования нужны? В СССР была к Вашему сведению и плохая колбаса, я плохую не ел. Ел только хорошую. Молочную или докторскую. Такую же ем и сейчас. И на мой взгляд она ничем не отличается от советской. Экспертизу ей не делал. Оцениваю только по вкусовым качествам.