*860. Что такое демократия?

[Александр]

(викник @ 13.04.2010 - 14:36)

у вас вкралась ошибка в перевод, которая в принципе неправильно передает вторую фразу (по смыслу).

потому и привожу оригинал, что каждый понимает в соответствии со своей картиной мира. собственно, даже на родном языке одну и ту же фразу два разных человека могут понять по разному.
для меня "вооружённый ягнёнок" остаётся ягнёнком и я не понимаю, как он может чему-то противостоять.

а смысл-то прост. либо всё решает за тебя сильный, и ты сдаёшься, либо ты отстаиваешь свою позицию, даже если другая сторона запросто может тебя "скушать".
чтобы свобода не выглядела совсем безнадёгой, франклин вооружил ягнёнка. а я ещё и превратил его в барана.

[Bикник]

Дата 13.04.2010 - 23:28

Местный житель

Группа: Members
Сообщений: 2081
Пользователь №: 20711
Регистрация: 18.08.2009
(Александр @ 13.04.2010 - 23:16)

Потому и привожу оригинал, что каждый понимает в соответствии со своей картиной мира. Собственно, даже на родном языке одну и ту же фразу два разных человека могут понять по разному.
Для меня "вооружённый ягнёнок" остаётся ягнёнком и я не понимаю, как он может чему-то противостоять.

А смысл-то прост. Либо всё решает за тебя сильный, и ты сдаёшься, либо ты отстаиваешь свою позицию, даже если другая сторона запросто может тебя "скушать".
Чтобы Свобода не выглядела совсем безнадёгой, Франклин вооружил ягнёнка. А я ещё и превратил его в барана.

1.Ну смысл Вы можете понимать так как Вам нравиться, а перевод все-таки у Вас дан неправильный. Потом Вы превратив его в барана при переводе вложили другой смысл (для русских) в слово баран (иными словами вооруженный глупец).
2.Смысл я и сам прекрасно понимаю. Но по английски баран не a Lamb, а Ram.
Демократия как беззащитный без оружия ягненок перед волками выглядит куда как образнее.

[Александр]

(Demha @ 13.04.2010 - 19:06)

а вот когда они (милиция) не способны или не желают справляться со своими обязанностями, приходится браться за оружие - но к демократии это никакого отношения уже не имеет.

Может оно и так, поскольку ни одно "демократическое правительство" (включая сами США) не позвололо перекочевать из Декларации Независимости США в Конституцию следующей идеи:

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

Декларация независимости(http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/indpndnc.htm)

Но с другой стороны, любая власть основана на насилии, стало быть, и демократии без насилия не бывает.

[Vlad]

Vlad Дата 3.05.2010 - 21:04
Новичок

Группа: Members
Сообщений: 77
Пользователь №: 18996
Регистрация: 2.04.2009

Демократия – это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами. Это сказал один из отцов основателей американской демократии Бенджамин Франклин

Полностью согласен. Но у нас, как всегда, особый случай: один джентельмен, в лице государства, отлично вооружен, а у второго джентельмена, коим является гражданин, отбирают все средства вооружения.

[Александр]

(Vlad @ 3.05.2010 - 13:16)

Да и Бенджамин Франклин совсем не имел ввиду кольт, когда говорил о вооружении джентельменов.

А что?
Кстати, оригинал вышепреведённой цитаты на английском (про вооружённых джентельменов) мне найти не удалось.

Судя по Google, так изящно выразился в конце 2007 года А. Аузан в одной из своих многочисленных лекций, приписав это Франклину. А у Бенджамина Франклина было другое определение с ягнёнком, которое на других ветках тут обсуждалось.

Если кто найдёт хоть какую дополнительную информацию, буду весьма признателен.

[Chugunka10]

(Александр @ 3.05.2010 - 22:31)

Кстати, оригинал вышепреведённой цитаты на английском (про вооружённых джентельменов) мне найти не удалось.

Судя по Google, так изящно выразился в конце 2007 года А. Аузан в одной из своих многочисленных лекций, приписав это Франклину. А у Бенджамина Франклина было другое определение с ягнёнком, которое на других ветках тут обсуждалось.

Да, я процитировал Аузана. Ну, думаю Аузан не выдумал эту фразу.
Хотел ещё одну фразу Аузана процитировать, но не буду. Процитирую другой источник, но на русском вряд ли найдёте.
Я ещё раз говорю, что демократия это умение договариваться. И именно при демократии общество достигает максимальной выгоды, то есть, когда люди договариваются друг с другом. Это доказала экономическая наука. Есть в экономической науке такое понятие, как дилемма заключённого. Дилемма состоит в следующем. Двое заключённых, содержащихся в разных камерах, были сообщниками в тяжёлом преступлении, за которое их могут приговорить к 20 годам лишения свободы. У обвинителя нет доказательств, что бы вынести такой приговор кому либо из них, но он может приговорить обоих заключенных к меньшему наказанию, вплоть до одного года лишения свободы. Если заключённый Х признается и обвинит Н, в то время как Н будет молчать, то Х будет освобождён, а Н будет приговорён к 20 годам лишения свободы. Если Н признается, а Х нет, то произойдёт обратное. Если признаются оба, каждый получит по 5 лет. Если оба будут молчать, то каждого приговорят к меньшему наказанию, т.е. к одному году лишения свободы. Если Х будет исходить только из соображений личной выгоды, то он признается. Он размышляет, как мог бы действовать Н. Если Н признается, Х получит 5 лет при условии, что признается в свою очередь, но, если не признается получит 20 лет. Если Н будет молчать, то Х освободится в случае своего признания или получит один год тюремного заключения, если он будет тоже молчать. Таким образом, как бы ни поступил Н, для Х лучшим выходом является признание. Заключённый Н рассуждает таким же образом. В результате они оба признаются и попадают в тюрьму на 5 лет. Но если бы они верили друг другу и никто из них не признался бы, то каждый был бы приговорён только к одному году лишения свободы.
Экономика говорит, что договариваться выгоднее.
Именно поэтому они на Западе лучше живут потому что они умеют договариваться друг с другом.

[Slavik]

Прежде чем определять смысл демократии (народовластия), полезно, думаю, уяснить, что есть единоначалие.
Единоначалие - это заимствованный из области отношений человека с вещами и животными способ управления государственными и хозяйственными делами, при котором воплощению подлежит только инициатива сверху - от руководителя. Инициатива снизу в расчет не принимается.
Народовластие (демократия), или общественное самоуправление — это способ управления государственными и хозяйственными делами, предусматривающий (как минимум):
а) участие народа в создании основополагающих документов организаций и, значит, в государственном строительстве;
б) поддержку и поощрение властями полезной инициативы членов общества и, значит, служение властей народу.