*792. О реформах

[Ефим Смулянский]

http://www.rusliberal.com/showthread...360457&page=12
19.01.2011, 19:51 #111

Senior Member

Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,145
Thanks: 898
Captain Nemo

Честно говоря, латынинская статья показалась мне похожа на описание комнаты, в которой жил Плюшкин - а именно все вперемежку, и дельные вещи, и всякий хлам, и теории высосанные из пальца. И все вместе навалено кучей на покойного Гайдара.
Поскольку ни я, ни Латынина, не явлются экономистами, то судить о реформах мы можем на равных. Вещи, которые бросились в глаза таковы - во-первых, откуда Юлия Леонидовна взяла восемь лет реформ? У Гайдара было полгода времени, не больше, и сравнивать его с китайцами или Франко, у которых было полвека по меньшей мере дико. Теорию о "красных директорах" автор строит на одном-единственном примере, г-не Бермане, и это так же странно, как поймав в куче зеленых жаб одну розовую в цветочек, сочинить теорию о том, что все жабы вообще имеют именно такую веселенькую окраску. Когда авторша пишет "реформы Гайдара привели к власти Путина", то не кажется ли ей, что дело было как раз наоборот - номенклатура кончила хапать "соц. собственность" и оттолкнула реформаторов от управления, а г-н Пупупиду стал закономерным итогом сего процесса?
А про коммуняк написано правильно, что тут дискутирoвать....

Извините, пожалуйста, но я совершенно не согласен с Вашим анализом. Говорить о том, что у Гайдара было "полгода времени, не больше" совершенно неправильно. Гайдар был "теневым" премьер-министром (не главой "теневого" кабинета, а именно "теневым" премьер-министром) в течение, практически, всех 90-х годов (до прихода Примакова). Это было, тем более, легко осуществить, поскольку основные его единомышленники оставались на своих постах. Достаточно также проанализировать изменения экономических воззрений Черномырдина в годы его премьерства и удивиться их скорости (думаю, что мало кто вообще может подумать, что этот типичный "красный директор" мог хоть где-нибудь устраивать рыночную экономику). Кроме того, имеются достоверные сведения, что важнейшие экономические решения тогда не только согласовывались с ним, но и фактически разрабатывались под его непосредственным руководством,т.е. он принимал непосредственное участие во всех денежных экспроприациях у населения - и в "чёрном вторнике" 94 года, и в запуске пирамиды ГКО, и в дефолте 98-го. Более того, А.Б.Чубайс, выступая на последнем съезде СПС, похвалялся, что и почти все экономические решения правительства уже после 2000г. разрабатывались в ИПЭПП под руководством Е.Т.Г.
И насчёт жаб, извините, передёргивание - не слышал о жабах в цветуёчек, но если Вы вдруг увидели наяву белого тигра, то можете быть уверены, что он в природе не один - имеются и другие особи такого же окраса. Но, к делу это никакого отношения не имеет... Латынина(которую, кстати, я не очень последнее время жалую) правильно пишет, что те политические и экономические условия, которые тогда были реализованы, толкали директорскую шоблу на воровство. Она не помнит или не знает фамилию министра промышленности А.А.Титкина, который был назначен, кажется, в ноябре 91г., протащил закон о полном хозяйственном ведении (как раз тот, который и позволял директорам разворовывать предприятия), после чего был быстро-быстро переведён в сенаторы.
То, что именно реформы Гайдара привели к власти Путина - вопрос дискуссионный, но появление Путина в Москве после провала Собчака на выборах 96-го года в СПб стало возможно только потому, что именно в экономическом блоке правительства были его могущественные соотечественники. Зато, когда Путин уже восцарствовал, Е.Т.Г., по словам Чубайса, служил ему верой и правдой. Если верить А.Б.Ч., то важнейшие экономические решения и после 2000 года разрабатывались в ИПЭПП, которым руководил Е.Т.Г.
И то хорошо, что бесспорен факт передачи Б.Н.Ельциным скипетра и державы, а то иные почитатели наших "демократов и либералов" Е.Б.Н. и Е.Т.Г. не преминули бы поставить и его под сомнение.
Что касается меня, то я, как, впрочем, и многие другие трезвомыслящие люди, полагающие себя действительно либералами и демократами, глубоко опечален тем фактом, что деятельность Б.Н.Ельцина и Е.Т.Гайдара с единомышленниками привели в нашей стране к дискредитации этих благородных и нужных людям сущностей и надолго, если не навсегда, отвратили население от них. Я, как, наверное, немногие (поскольку отдал скрупулёзному изучению этих основополагающих понятий более 10 лет жизни) отдаю себе отчёт в том, что пока большинство (по крайней мере, около 50%) населения не утвердится в мысли, что нам абсолютно необходимы Демократия и Свобода, до тех пор люди в нашей стране лучше жить не станут.
Ну, и чтобы закончить: думаю, и что наблюдающийся последние десять-пятнадцать лет бурный всплеск интереса к И.В.Сталину тоже вызван очевидной неудачей экономических реформ и резко ухудшимся даже по сравнению с советским временем качеством жизни населения. Если бы реформы прошли удачно, уверен, что об этом вурдалаке никто бы и не вспоминал.

[Альгис]

19.01.2011, 23:11 #125
Junior Member

Регистрация: 08.07.2009
Сообщения: 3
Thanks: 1
Thanked 2 Times in 1 Post Вес репутации: 0 рыночные реформы в россии

Мой ответ на статью Юлии Латыниной "Реформы 1991 - 1999" не в виде отдельных реплик, а в виде статьи, здесь:http://yzhukovski.livejournal.com/29988.html

[Ефим Смулянский]

http://www.rusliberal.com/showthread...360457&page=14
20.01.2011, 01:02 #134
Senior Member

Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,145
Thanks: 898
Thanked 2,089 Times in 688 Posts Вес репутации: 384

Альгис

Мой ответ на статью Юлии Латыниной "Реформы 1991 - 1999" не в виде отдельных реплик, а в виде статьи, здесь:http://yzhukovski.livejournal.com/29988.html

Не поленился, прочёл. Не нашёл ничего примечательного или даже просто интересного. Один из основных аргументов - все мы люди, всем нам свойственно ошибаться. Да, это так, но никто из нас, простых людей, не берётся за непосильную для себя задачу (если он, конечно, адекватен) - чувство ответственности (не перед историей, а перед людьми - жертвами эксперимента) не позволяет... Но это - длинный и совсем непростой разговор... Потому приведу только несколько фраз из рекомендованной статьи, чтоб был понятен уровень автора.

"В каждом правителе есть своя искренность.
... Путин верит в государство...
...Ельцин, великий реформатор, уволил своё идеальное представление о рынке, не дав работать реальному, живому человеку, великому реформатору (и раздав собственность по привычному, царскому, инстинктивному, самоощущению)..."

Всем всё понятно?
Оказывается "...В каждом правителе есть своя искренность...",
"...Путин верит в государство..." ,
а "...собственность по привычному, царскому, инстинктивному, самоощущению..." раздавал именно Ельцин, а не Чубайс его именем.
И в заключение несколько слов. Около месяца назад на презентации очередного номера журнала "Русский следопыт" (так он, по-моему, называется), посвящённого разговору о Гайдаре, я сказал, что, к сожалению, Е.Т.Гайдар не был ни демократом, ни настоящим либералом. Демократом он, как и его соратники по реформам, не был потому, что был обычной авторитарной личностью и считал, что он лучше знает, что нужно стране и народу, и мнение народа ни его самого, ни его коллег не интересовало. Будучи вторым человеком в стране и имея неограниченные возможности коммуникации, он ни разу не удосужился попытаться объяснить людям, народу, над которым он ставил совершенно бесчеловечный эксперимент, что он делает, зачем и каких целей пытается добиться.
Либералом он был тоже весьма ограниченным - экономическим, рыночником. Но ведь настоящий либерализм - это значительно больше, чем просто рынок, это ведь и всякие свободы и права человека (в том числе, на нормальную, а не полуголодную жизнь), его достоинство и справедливость (как бы ни затруднительно её определять). Так вот: всё остальное, кроме рынка, Е.Т.Г. совершенно не интересовало. Он не нашёл в себе ни сил, ни смелости, чтобы осудить шизофреническую (буквально!) чубайсовскую идею "либеральной империи", он все годы теснейшим образом сотрудничал с путинским режимом и, похоже, не испытывал никакого морального неудобства от этого. Вот так-то... Есть, что возразить? Давайте.

[Пaн Тaдeуш]

http://www.rusliberal.com/showthread...360457&page=22

21.01.2011, 01:41
#213
пaн Тaдeуш
Senior Member

Регистрация: 03.04.2007
Сообщения: 795
Thanks: 1,858
Thanked 4,243 Times in 651 Posts
Вес репутации: 4816

Ишь, модно нынче Гайдара ругать. И Латынина туда же, начитавшись Илларионова. (Хорошо хоть, в отличие от последнего, не устраивает многостраничных исследований смысла термина "голод".)

А мне вот нынче попался на глаза прогноз экономического развития стран мира до 2050г. от PricewaterhouseCoopers. Вот табличка, составленная на основе этого доклада журналом "Экономист" и любезно предоставленная одним известным российским экономическим блогером:



PwC считает, что, если власти не наделают каких-то ужасных глупостей в экономике, российский ВВП на душу населения в 2050г. будет около 70.000 $ (в неизменных долларах 2009г.), такой же, как в Италии и лишь немного меньше, чем в Японии и Германии.

Вот интересно, скажут ли в этом случае потомки "спасибо" Гайдару, отцу российского рынка ? Думается, скажут.

[А.И.Оксанов]

http://www.rusliberal.com/showthread...360457&page=23

21.01.2011, 02:57
#226
Senior Member

Регистрация: 10.04.2005
Сообщения: 5,526
Thanks: 424
Thanked 4,529 Times in 2,518 Posts Вес репутации: 1238

--------------------------------------------------------------------------------
Пaн Тaдeуш

Что-то я не понял в Вашей картинке. Какой там масштаб? В США 37000, а всюду разы меньше? Как она вообще построена? От чего приведены проценты? Всё ли в порядке с теми, кто это привёл?

Знаете, на Учредительном съезде товаропроизводителей в проекте решения наша редакционная комиссия обнаружила нечто нечитаемое и непонятное. Позвали автора.
Молодой человек изумился: "Что тут непонятного? Это же перевод из мексиканской программы!"
Не анекдот - именно так было в России два десятка лет назад, ныне - ещё хуже.

Ну а для оценки таких громадных масштабов времени советую посмотреть и назад.

Поскольку душевой ВВП в РСФСР был примерно 120% от общероссийского, то, переводя доллары 1983 года на доллары 2009 года ( К=1,8),
душевой ВВП в РСФСР в 1970 году был 11000 долларов, во Франции -
15500; в Великобритании - 13000, в США - 20000.
Т.е. в 1970 году РСФСР не столь уж значительно отставала по ВВП от Франции и Англии. Италия была позади.

В 1985 году, т.е. при наметившемся отставании СССР в темпах развития по сравнению с развитыми странами, душевой ВВП в тех же долларах 2009 года был в РСФСР - 14000 долларов, во Франции - 22000, в Великобритании - 16600, в США - 25900.
Это данные по ППС.Источник - "Comparative Economic Systems"

Ныне Россия ещё не вышла на уровень РСФСР 1985 года.

Так как можно прогнозировать? И цитировать с оптимизмом, достойным лучшего применения?

Ведь это большой грех: вероятность того, что государства Россия в нынешнем понимании вовсе не будет к 2050 году - громадна, а численность населения России, если страна и сохранится. составит не больше 100-120 млн. человек.

Если бы Вы думали, а не перепечатывали, Вы могли бы догадаться, что даже при нынешних темпах глобализации в экономике, в 2050 году не будет даже двукратного разрыва в душевом ВВП между странами, относящимися к первой когорте по развитию: глобализация способствует перетеканию не только капиталов, но и населения из стран с низкими доходами в страны с высокими доходами. И ныне трудно удержать.
А через 40 лет, безусловно, произойдёт значительное выравнивание душевых доходов.

Мне казалось, что Вы не из тех, кто совсем не может думать и анализировать.
Ошибся?

Вы меня упрекаете во вранье, но поверьте, я никогда не посмел бы обманывать людей прогнозами, подобными Вашему. И для чего Вы это сделали?
Я до 2050 года не доживу, Вы - не знаю, но я уверен. что в 2050 году будут вспоминать Гайдара так, нак ныне порядочные люди вспоминают Сталина.
Не берите грех на душу: ведь при таком Вы можете уже много лет гореть в аду.

Таки что? России светит нечто, близкое к Италии?

Оксанов

[Хищник]

21.01.2011, 03:46 #235
Senior Member

Регистрация: 15.04.2008
Сообщения: 2,608
Thanks: 2,614
Ефим Смулянский

griff, ну, Вы же умный человек - зачем же Вы-то мифы распространяете?
Кружок Гайдара существовал задолго до реформ, и анализы они там всякие проводили - почему этот не провели?
Насчёт пустой казны - тоже чушь (смотрите интервью Илларионова журналу "Континент").
ГКЧП 4(четыре) месяца уже не было - почему транши не возобновили? Вообще, в правительстве Гайдара кто-нибудь занимался иностранными кредитами? Нет? Почему?
Угроза голода - тоже басни... !-го января отпустили цены, а к 5-му числу в магазинах было всё - какой голод? Откуда продукты взялись?
Инфляция, конечно, началась до того, как отпустили цены, потому что этот гений, не успев придти к власти, почти за два месяца до нового года заявил, что с 1-го января отпустят цены. Было так или нет?

Из записки Председателя Госбанка СССР – в Совет глав правительств – членов экономического сообщества "О денежном обращении", 9 декабря 1991 г. См.: РГАЭ. Ф. 2324. Оп. 32, Д. 4006. Л, 103–104.:
«Эмиссия наличных денег за 11 месяцев т. г. составила 102,4 млрд. руб., что более чем в 4 раза превышает показатели соответствующего периода прошлого года… В результате этого на руках у населения и в организованных формах сбережений за январь ноябрь 1991 г. дополнительно накопилось 225 млрд. руб… что на 167 млрд. руб. больше, чем за 11 месяцев 1990 г, Прирост остатка наличных денег у населения за январь ноябрь 1991 г. составил 98,6 млрд. руб. (против 24,1 млрд. руб. за соответствующий период 1990 г.)».

Геращенко В. В. Президенту СССР тов. Горбачеву М. С. Об эмиссии денег в 1991 году. 13 ноября 1991 г. См.: РГАЭ. Ф. 2324. Оп. 32. Д. 4006. Л. 84–88.
"Гознак не может обеспечить выполнение повышенных заказов Госбанка СССР на изготовление банкнот, так как производственные мощности бумажных и печатных фабрик Гознака перегружены, работа на них в 1991 году практически ведется в три смены… Прирост остатка денежных средств, принадлежащих населению, ожидается в размере 250–280 млрд. рублей, что в 3,2–3,3 раза больше, чем в 1990 году. Количество наличных денег в обращении к концу 1991 года может достигнуть 270 млрд. рублей, прирост за год составит 110–140 млрд. рублей… Совокупная денежная масса оборота за 9 месяцев текущего года увеличилась с 989 млрд. рублей до 1661,2 млрд. рублей, то есть на 672,2 млрд. рублей или на 70,2 %… Более половины денежной массы, находящейся в обороте, направлено на покрытие внутреннего государственного долга и расходов бюджетного характера. Государственный внутренний долг банкам составил на 1 октября текущего года 843,7 млрд. рублей н увеличился против 1 января текущего года на 325,1 млрд. рублей нли на 62,7%."

Геращенко В.В. Президенту СССР тов. Горбачеву М.С. О золотом запасе Госбанка СССР. 15 ноября 1991 г. См.: РГАЭ. Ф. 2324. Оп. 32. Д. 4006. Л. 90.91.
«В октябре с. г. было заявлено, что официальные золотые резервы страны составляют всего около 240 тонн. Объявленный уровень официальных золотых резервов, являющихся одним нз важнейших показателей кредитоспособности страны, по мнению специалистов, не соответствует статусу великой державы и ведущей золотодобывающей страны. Сообщение о величине золотых резервов СССР вызвало недоумение среди специалистов на рынке золота, которые ранее оценивали их в 1000-1300 тонн»

Braithwaite R. Across The Moscow River. The World Turned Upside Down. New Haven; London; Yale University Press, 2002. P. 249.
В разговоре с послом Великобритании в СССР в конце августа 1991 г. М. Горбачев так описывает валютно финансовое положение Советского Союза: платежи по долговым обязательствам на следующие 4 месяца 1991 г. составляют 17 млрд долл. Экспорт за этот период оценивается в 7,5 млрд, еще 2 млрд долл. можно мобилизовать за счет согласованных кредитных линий. Разрыв между потребностями и возможностями составляет 7,5 млрд долл. Он просит страны Запада о 2 млрд. новых кредитов, которые необходимо предоставить в течение нескольких недель, о реструктуризации советского долга, упоминает о том, что Советский Союз нуждается в немедленной помощи в поставках продовольствия и медикаментов... Посол Р. Брейтвейт пообещал доложить о произошедшем разговоре своему руководству, но, как он сам пишет, без большой надежды на успех.

Постановление Правительства РСФСР от 19 декабря 1991 г. № 57 «О чрезвычайной ситуации по обеспечению РСФСР хлебопродуктами».
«Критическое положение может сложиться с обеспечением населения хлебопродуктами. Низкий урожай зерновых, невозможность резкого расширения импортных закупок в сочетании с отказом хозяйств сдавать зерно в счет госзаказа действительно могут поставить страну н республику на грань голода. В сложившейся ситуации административные меры едва ли могут дать ощутимый эффект. Единственный реальный выход нз положения – разрешить хозяйствам свободную продажу хлеба по рыночным ценам с дальнейшей либерализацией розничных цен на хлебопродукты. Без перехода на свободные цены в сочетании с ускоренным разгосударствлением в сельском хозяйстве и торговле производство не будет получать активных импульсов для своего роста, в результате чего ситуация может еше более обостриться в 1992–1993 годах»
The Following 3 Users Say Thank You to Хищник For This Useful Post: Алекур, Ускользалов, Догоню!

[Ефим Смулянский]

21.01.2011, 13:09
#246
Senior Member

Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,148
Thanks: 899
Thanked 2,090 Times in 688 Posts Вес репутации: 384

прошу у форума прощения, но я забыл написать ещё об одном, присущем только этому составу младореформаторов, почти родовом признаке.
вследствие низкой компетентности они постоянно сталкивались (и продолжают сталкиваться, поскольку почти все они продолжают быть во власти) с чисто техническими проблемами. будучи не в состоянии их нормально решать, они представляют эти чисто технические проблемы как институциональные. ну, например, не умеют они администрировать налогообложение - плохо собирают налоги. вместо того, чтобы научиться это делать, они чешут левой рукой правую ягодицу и придумывают плоскую шкалу налогообложения. в краткосрочном плане задача решается - налоговые поступления возрастают. но поскольку плоская шкала - это не просто бред сивой кобылы, но бред антигосударственный, ведущий к ещё большему (и так совершенно уродливому) социальному расслоению населения и к катастрофическим для страны последствиям - а они не настолько глупы, чтобы этого не понимать, то рано или поздно эту глупость придётся исправлять. и вот тут выясняется, что исправлять её почти невозможно, потому что собирать налоги, как положено, они так и не научились, а отмена этой новации приведёт опять к резкому падению сбора налогов. ловушка захлопнулась.
в связи с законодательными манипуляциями этой команды с налогами вспоминаю ещё одну фантастически придурочную историю.
в 97-м году госдума приняла в первом чтении налоговый кодекс, представленный правительством. звонит мне отто рудольфович лацис - главный редактор "финансовых известий" - в совершеннейшей панике и спрашивает, видел ли я этот кодекс. а мне было совершенно не до того - я только что перенёс тяжёлую операцию на открытом сердце после второго инфаркта и только-только оклёмывался... "е.я. - говорит он, - я пришлю вам текст, посмотрите, пожалуйста, что можно сделать... а то - просто катастрофа". передаёт с нарочным толстенную книжицу (около 400 страниц), мы с егоровым её просматриваем и приходим в ужас... приглашаем ещё двух очень толковых ребят и засаживаемся где-то на месяц за этот грёбаный кодекс. очень сокращённый анализ этого бреда составляет больше десятка страниц. попробую изложить отдельные особо выдающиеся художества.
уже в преамбуле мы насчитали 17(семнадцать) нарушений действующей конституции. количество нарушений других действующих на тот момент кодексов и законов не поддаётся точному учёту. устанавливается приоритет налогового законодательства перед любыми иными нормами, т.е. фискальное право приобретает чисто феодальный характер произволом поборов и исполнения конфискационных процедур по правилам такого судопроизводства, когда фискальный орган устанавливает законы, трактует их, применяет и исполняет своё же решение. при этом презюмируется виновность налогоплательщика и на него возлагается обязанность доказательства своей невиновности, игнорируется право на личную неприкосновенность и неприкосновенность частной собственности, становятся нормой приостановление операций по счетам, арест имущества и его конфискация без решения суда. эти меры допускаются, в частности, на основании подозрения о готовящемся неисполнении (каков язык!) налогового требования.
это - только цветочки, истинные шедевры законотворческой мысли - необходимость свидетельствования против себя, внесудебное (под угрозой применения штрафных санкций за отказ) свидетельствование против других людей, например, соседей, сослуживцев, друзей и родственников и, как высшее достижение, допустимость привлечения налоговыми органами несовершеннолетних детей к даче показаний против родителей.
понятие потенциальной выгоды и, соответственно, её налогообложение; коммерческий характер любых сделок, в том числе личных подарков близким людям по праздничным поводам; установление нормативных рыночных цен. патологически изощрённому хитроумию авторов проекта нк, воистину не было предела: у вас украли автомобиль - если вы не докажите, что вор - ваш родственник, то факт кражи будет считаться реализацией и вам предстоит уплатить налог с рыночной стоимости автомобиля, которая устанавливается, как вы помните, налоговым органом; если же вы докажете родственные связи с вором, то всё равно заплатите налог на других основаниях. я понимаю - этому поверить невозможно, но так оно и было.
я написал большую статью, отправил её лацису, но её не напечатали из-за того, что в "известиях" начались крупные пертурбации и "финизвестия" тогда перестали выпускаться. передали мы эти материалы через своих депутатов в госдуму, они там поработали, и второго чтения проекта этого нк не состоялось - его отправили на доработку. через год был принят другой налоговый кодекс, говорят лучше (я не особенно этим интересовался), но у меня большие сомнения, поскольку автором этого второго кодекса был тот же зам. министра финансов сергей шаталов, который писал и первый. он, кстати (или, вернее, совсем некстати!) до сих пор занимает этот пост с несомненной, конечно, пользой для нас. правда, в последнее время у него появились вполне достойные по профессиональной и этической неразборчивости и бредовым идеям соперники - например, г-н дворкович...

Пользователи, сказавшие Ефим Смулянский спасибо: Догоню