Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Общество > Средства массовой информации > Телевидение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.06.2025, 10:36
Аватар для Елена Афанасьева
Елена Афанасьева Елена Афанасьева вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Елена Афанасьева на пути к лучшему
По умолчанию 9000. Вино и морфий теленочи

Если по какой-то случайности вам не надо затемно отводить ребенка в школу или в садик, отрывать из сугробов машину, если вы наутро не сдаете или не принимаете экзамен по очередной теории и практике всего и вся, потратьте несколько ночных часов на общение с эфиром.
Тем, кто по ночам вынужден спать, впору кусать локти, горько сожалея о потерянном куске жизни иной, иного общения. Если собрать вместе ночных героев этой недели, общество получится более чем интересное: Дапкунайте, Галкин, Боровик, Танич, Бобрин, Райкин, Кордо и Дмитракова (продюсеры почти всех лицензионных телеигр современности от «Счастливчика» до «Слабого звена»), китайский мастер мыльных пузырей Фан Янг, упаковывающий в баблы все — от самолета до Диброва...
Первый итог ночных бдений текущего телесезона очевиден уже после нескольких переключений кнопки — теленочь для избранных стала теленочью для разных. И для только что вернувшихся с премьеры или ввалившихся из клуба, и для измучившихся от бессонницы, тоски и одиночества. Вино и лекарство, экстази и морфий то в одном флаконе, то на разных каналах. Отныне в ночном эфире есть все. Нарочитое занудство триалогов Александра «Гордона» (НТВ), уже ставшие привычными «Ночные полеты» Андрея Максимова (ТВЦ), микст всех прежних проектов от «Монтажа» до «Антропологии» в новом пакете «Ночной смены» Дмитрия Диброва (ОРТ), горячая линия ночного телефона доверия Ирины Палей в «Синем троллейбусе» (ТВЦ).
Даже визуально они разные. Ночью с четверга на пятницу, очаровывая по ходу подготовки к записи юную шахматную чемпионку Александру Костенюк, Дибров, надув и без того округлившийся живот, изобразил коллегу Максимова. Потом воздух выпустил. Почувствуйте, мол, разницу.
Разница не только в стиле общения разных телемэтров, но и в обрамлении. Максимовский полет предваряется итоговым выпуском новостей ТВЦ и продолжается молодежным «Открытым проектом». Гордон возникает почти ниоткуда и в никуда уходит. Не так ли в нашей бешеной скачке по каналам предстает нам любой другой разговор — неизвестно кто, с кем и про что. Дибров для своих разговоров создал персональное обрамления из роскошных «видеолакомств», «каннских львов» и хорошей музыки. Разделив в «Ночной смене» роли, Дибров периодически уступает красное кресло интервьюера неким дамам (при этом забывая их представить), но замена оказывается не всегда адекватной. Милая девушка, прежде мелькавшая в дневном канале «Дата» на ТВЦ, провалила разговор с Игорем Бобриным; дама с плохой дикцией потчевала пришедших в гости неформальных киношников чужим продуктом, спрашивая: ну как вам мой подарок? — на что гости вежливо кривились. После чего появлялся сам Дибров, и ему уже прощалось все, что прежде вменялось в вину.
Действительной новинкой сезона оказался «Синий троллейбус», определенный авторами как телевизионный телефон доверия. Прежние ночные эфиры были ориентированы на тех, чья бессонная ночь скорее от праздности, чем от боли. Но для большего числа неспящих ночь — это время страданий и жажды разделить свою боль хоть с кем-то.
Суть ночного телевизионного психоанализа абсолютно правильна, замечания скорее по форме. Для таких разговоров двадцати пяти минут явно мало. Психоанализ требует иного формата. И иного интерьера — кушетки психоаналитика или того самого синего троллейбуса, только не уныло традиционного сидения за столиком. Кроме того, в паре гостей всегда доминирует приглашенная звезда — не только потому, что она более узнаваема, чем психолог, но и советы известных людей оказываются человечнее научных слов. В среду в эфир позвонил молодой мужчина, чья жена и дочь погибли в автокатастрофе, когда он был за рулем. Не знаю, рискнул бы этот человек когда-нибудь обратиться к психологу, если бы услышал только кондово-принудительные рассуждения ученого: надо жить... ради их памяти, и не было бы выстраданного рассказа Генриха Боровика, как он мучился виной после смерти Артема.
Да, мы не Америка, визиты к психоаналитику не стали повседневностью. Но и не станут, если люди не почувствуют, что со своей болью можно прийти к тому, кто поможет профессионально. «Синий троллейбус» может это объяснить. Надо только, чтобы приходящие в эфир психологи были личностями, а авторы помогали бы понять необходимость ежедневной психологической помощи в любой, даже самой нормальной жизни.
...Смотрела ночные эфиры и сама себе завидовала. Завтра снова рано вставать, значит, позволить себе пиршество ночного телеобщения не смогу. И знаю, что есть на свете такие понятия, как «рейтинг», «доля», «реклама», а все равно не могу удержаться от сожаления: эх, почему такое умное нормальное телевидение не случается на несколько часов раньше, когда позволить себе побыть у экрана могут не только бессонницей страдающие...

21.01.2002
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2025, 09:43
Аватар для Елена Афанасьева
Елена Афанасьева Елена Афанасьева вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Елена Афанасьева на пути к лучшему
По умолчанию Что приводит «ко злу»

https://web.archive.org/web/20171013...n10n-s30.shtml

Свобода слова как повод надувать щеки

На последнем заседании конференции, посвященном «свободе прессы между властями и олигархами», в списке выступающих между именами председателя ВГТРК Олега Добродеева и генерального директора ОРТ Константина Эрнста значилось: Boris Jordan, Director General, NTV. Сию странность организаторы объяснили тем простым фактом, что в списке участников все, заявленные российской стороной, значились на русском языке, а заявленные соорганизаторами конференции с американской стороны — на английском, а г-н Jordan был заявлен как участник именно с американской стороны.
Этот лингвистический акцент, равно как и представление (написанное уже по-русски) бывшего главы «Газпром-Медиа» «Альфред Кох, публицист», можно зачислить в разряд милых деталей, отражающих суть организованной СПС, центром Дэвиса Гарвардского университета и факультетом журналистики МГУ международной конференции «Власть прессы и пресс власти», состоявшейся в Москве 8—9 февраля. С опозданием больше чем на полгода.
Первоначально конференция, посвященная проблеме свободы слова в нашей стране, была намечена на 13 июня. Но не утихший к началу июня скандал вокруг НТВ и то, что одним из соорганизаторов конференции на тот момент числилась компания «Газпром-Медиа», заставили многих известных в мире прессы людей отказаться от участия. И представители Гарвардского университета, ратующие за свободу слова в России больше, чем российские представители, сочли разумным перенести мероприятие на более поздний срок. Когда страсти утихнут. Воспитанные в условиях устоявшихся взаимоотношений прессы и власти, американцы и предположить не могли, что к моменту нового срока конференции будут полыхать уже новые страсти.
Что, впрочем, уже не стало поводом для участников отказаться от дискуссии на темы свободы, прессы и власти.
Состав действительно впечатлял. Министр печати Михаил Лесин и посол США в России Александр Вершбоу, глава ЦИК Александр Вешняков и глава представительства европейской комиссии в России Ричард Райт, декан журфака МГУ Ясен Засурский, президент радио «Свобода» Томас Дайн и телеведущий Владимир Познер, редакторы всех крупнейших общественно-политических газет и журналов, руководители крупнейших телеканалов, представители региональных средств информации, бывшие и нынешние представители власти.
И конечно же, политики, среди которых солировали организаторы конференции из СПС. Ирина Хакамада в качестве затравки для дискуссии вбросила тезисы о том, что ныне «вся пресса делится по примитивному принципу — вы за Путина или против Путина», и о том, что «за 10 лет свободных реформ обладающая огромной свободой пресса превратилась в силовое министерство», а лидер СПС Борис Немцов заявил, что «для Запада свобода прессы — это проблема прошлого, для Востока — проблема будущего, а для России в самый раз».
Отдавая должное организаторским усилиям представителей СПС, нельзя не отметить, что и болезненная тема существования свободных СМИ в нынешнем российском обществе стала для политиков лишним поводом себя отпиарить. Иначе что, как не вечная жажда ньюсмейкерства, заставило Бориса Немцова заявить о якобы уже сложившихся у киселевского ТВ-6 договоренностях с рядом крупных инвесторов: «Это все русские люди, достаточно состоятельные для того, чтобы пожертвовать ради свободы». И слова лидера СПС были широко развернуты все той же свободной прессой, сообщившей подробности о созываемом Чубайсом консорциуме крупного бизнеса для финансирования ООО «ТВ-6».
Но конфигурации финансовых доброжелателей команды Киселева, как и все, происходящее сейчас вокруг конкурса за шестой метровый канал, меняются столь стремительно, что вряд ли стоит вглядываться в лица и кошельки всех участников. Очевидно, что за полтора месяца все еще неоднократно изменится и к 27 марта имеющийся ныне в наличии добрый десяток претендентов на шестую кнопку подойдет отнюдь не в нынешнем составе. И если СПС видит свою роль в организации контроля за отношениями власти и прессы и предлагает организовать специальную независимую комиссию для проверки соблюдения законности проведения конкурса, то вряд ли стоило досрочно ассоциировать свое политическое движение с одной из сторон.
Это, как сказал на той же конференции, но по другому поводу министр Лесин, «приводит ко злу». А за козла всегда кто-то должен ответить.

11.02.2002
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.10.2025, 07:50
Аватар для Елена Афанасьева
Елена Афанасьева Елена Афанасьева вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Елена Афанасьева на пути к лучшему
По умолчанию Своим нет места среди чужих

https://web.archive.org/web/20171013...n10n-s28.shtml

Главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов и генеральный директор радиостанции Юрий Федутинов подали в отставку

Фото Ксении Бондаревой

Казалось, что «Эхо Москвы», этот островок бывшей медиамостовской империи, единственный смог выжить в новой газпромовской атмосфере. По крайней мере его руководители нашли в себе дипломатические способности, не меняя основных политических и профессиональных позиций, существовать до того времени, когда «Газпромом» будут объявлены условия продажи своих медиаактивов.
Но идиллии существования своего среди чужих не получилось. На прошлой неделе начался очередной виток кризиса в отношениях руководства и коллектива «Эха…» с компанией «Газпром-Медиа», владеющей через свою зарегистрированную на Кипре «дочку» Leadville Investment Ltd более 50 процентами акций радиостанции.
Формальную ситуацию поясняет сделанное в пятницу заявление «Газпром-Медиа»: «В соответствии с законом «Об акционерных обществах», который обязывает акционеров до 31 января выдвинуть свои кандидатуры в совет директоров своего предприятия, «Газпром-Медиа» направил свои предложения в ЗАО «Эхо Москвы» и другие компании». При 50-процентном владении акциями на девять мест в совете директоров «Эха Москвы» были внесены все девять кандидатур, среди которых Борис Йордан, Дмитрий Бакатин, Владимир Кулистиков, Рафаэль Акопов, Дмитрий Алимов, Антон Кудряшов, Александр Провоторов, Сергей Ромашов и Филипп Яловега. Одновременно свои предложения — кандидатуры Савика Шустера и Рафаэля Акопова — внесла телекомпания НТВ, которой принадлежит около 2% акций радиостанции.
Все эти формально соответствующие закону предложения акционеров вошли в противоречие с предварительными договоренностями, которые были достигнуты руководством «Эха Москвы» с прежним руководством «Газпром-Медиа». Летом прошлого года Алексею Венедиктову и Альфреду Коху удалось договориться, что никто из них «не делает резких движений» до того, как будут объявлены условия продажи медиаактивов газового монополиста. Сотрудники радиостанции работают в прежнем режиме без забастовок, а владельцы более чем половины акций не меняют менеджмент и совет директоров. По словам Алексея Венедиктова, в конце января «Эхо Москвы», в свою очередь, внесло кандидатуры в обновляющийся совет директоров, предлагая заменить отошедших от дел Вяхирева, Коха и Резникова на ныне работающих Миллера, Дыбаля и Акопова, ввести от журналистского коллектива Бунтмана, Варфоломеева, Цвей, Королеву и директора по рекламе Богомолова, сохраняя при этом существовавшее ранее пропорциональное соотношение представителей сторон.
— Мы понимали, что еще до годового собрания акционеров должна произойти смена собственника, следовательно, неизбежно внеочередное собрание акционеров, на котором и должен быть утвержден уже новый совет директоров, — сказал в разговоре с корреспондентом «Новой газеты» Алексей Венедиктов.
Венедиктов считает, что нарушить предварительные договоренности «Газпром-Медиа» заставил тот факт, что на работу на «Эхо Москвы» были приняты 232 человека с ТВ-6. «Неделю назад были заключены контракты, в соответствии с которыми они получают один рубль в день». Пресс-секретарь «Газпром-Медиа» Аэлита Ефимова категорически отвергла подобные предположения, а заявления об отставке руководителей радиостанции прокомментировала так: «Они стали борцами и нуждаются в привлечении внимания, поддержке своего амплуа».
Алексей Венедиктов и как главный редактор (коллективу «Эха» принадлежат 38% акций собственной радиостанции), и как собственник (ему лично принадлежат 18% акций) с нынешними предложениями «Газпром-Медиа» не согласился, несмотря на всю их законность. «У меня все-таки 18%, а это больше, чем было у «ЛУКОЙЛ-Гаранта» в ТВ-6», — заявил Венедиктов. И как акционер внес вопрос о собственной отставке с поста главного редактора в повестку дня очередного собрания акционеров. Закон обязывает провести подобное собрание до 30 июня. Согласно уставу радиостанции за три дня до собрания акционеров должно состояться собрание трудового коллектива, на котором должна быть выдвинута кандидатура главного редактора.
— Все будет зависеть от того, какие решения о продаже медиаактивов будут приняты «Газпромом», — продолжил Венедиктов. — Если будет решение о продаже «Эха Москвы» людям и компаниям, с моей точки зрения, репутационным, то я не исключаю возможности нового выдвижения моей кандидатуры на пост главного редактора. Если же это будут нерепутационные люди и фирмы, то мое решение об уходе будет окончательным. Но в любом случае 27 февраля мы идем на конкурс за частоту с новым радио «Арсенал».
Команда «Эха Москвы», зарегистрировавшая новое средство информации — радио «Арсенал», намерена всерьез побороться с 18 конкурентами за новую частоту в радиоэфире. Новый проект команды Венедиктова поддерживает Фонд Сороса. Кроме того, основные рекламодатели «Эха…» заявили уже о своей решимости вкладывать деньги не в названия, а в людей и готовы перевести свои рекламные бюджеты на новую радиостанцию. В случае победы на конкурсе «Арсенала» и развития отношений «Эха…» с «Газпром-Медиа» по наихудшему сценарию «Арсенал» сможет стать тем местом, куда перейдет костяк журналистов «Эха Москвы». В случае же благоприятного исхода событий коллектив «Эха...» готов делать две радиостанции.
— При сохранении единой информационной службы — сильнейшей в радиоэфире — «Арсенал» сможет стать все-таки другим радио, нежели «Эхо Москвы», — объяснил Алексей Венедиктов. — Если «Эхо» — это в первую очередь новости плюс политика плюс интервью, то «Арсенал» задумывается как своего рода справочное бюро, где интервью и прямое общение гостей со слушателями будут на первом месте.

11.02.2002
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.10.2025, 08:01
Аватар для Елена Афанасьева
Елена Афанасьева Елена Афанасьева вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Елена Афанасьева на пути к лучшему
По умолчанию Государство-олигархи-6:0

https://web.archive.org/web/20171205...n11n-s05.shtml

Экономическая независимость СМИ в России равняется зависимости политической

Последней фразой международной конференции «Власть прессы и пресс власти» была высказанная Борисом Немцовым благодарность... президенту Путину. «При Ельцине, — подчеркнул лидер СПС, — подобная тема для обсуждения была бы невозможна».
Впрочем, если при Ельцине такая конференция была немыслима в силу кажущейся абсурдности самой темы, то еще несколько месяцев назад она была невозможна по более прозаической причине — неявка основных участников. По признанию того же Немцова, «еще полгода назад многие из тех, кто сегодня в зале, не хотели друг с другом здороваться, сидеть за одним столом».
Здороваться друг с другом поспешили далеко не все и на этот раз. Фотокорреспонденты жадно ловили в кадр случайные пересечения, а гулявшие по залу волны гнетущей отрицательной энергии были столь сильны, что избавиться от головной боли мне не удалось и до сих пор.
Не само существование СМИ между молотом олигархов и наковальней власти стало главной темой на последнем заседании конференции, а именно то обстоятельство, что за одним столом впервые за долгое время собрались Добродеев и Венедиктов, Эрнст и Пархоменко, Лесин и Кох. В президиуме было столь тесно, что опоздавшему гендиректору ОРТ места не нашлось, — за табличкой «Эрнст» уже разместился Михаил Лесин, и руководителям первого и второго телеканалов пришлось поочередно то придвигаться к столу, то вместе со стулом отъезжать на второй план. Что тут же нашло отражение в записке, посланной в президиум: «Не кажется ли вам символичным, что, когда ОРТ и РТР вместе, за столом российских СМИ не хватает места?! Тем более если министр не хочет подвинуться!»
До переписки с журналистами министр не снизошел, а тему тесноты на рынке СМИ осветил с государственной точки зрения, заявив, что наличие большого числа телеканалов в государственном ведении есть следствие ошибок, допущенных в те страшные времена, когда «олигархи развращали журналистов, развращали власть, а власть развращала олигархов». Михаилу Юрьевичу про те времена и те ошибки лучше знать, ибо он, по его собственному признанию, «был участником событий — иногда на стороне олигархов, иногда на стороне власти» и «ничего не забыл».
Ничего не забывший министр пообещал представить проект сокращения государственного присутствия на рынке электронных СМИ.
Обещание Лесина явилось ответом на подсчет, произведенный Алексеем Венедиктовым, напомнившим, что соотношение государственных и частных каналов в начале прошлого года было 4:2, в начале этого — 6:0.
Единственным, кто говорил об экономической подоплеке независимости СМИ от государства, оказался гендиректор НТВ Борис Йордан, да и тот был участником конференции с американской стороны. Российских же участников споры о свободе и независимости по-прежнему интересуют больше, чем экономическая подоплека. Видимо, наши просто лучше знают, что понятие экономической независимости у нас неотделимо от понятия политической зависимости. И не исключено, что г-ну Йордану уже на этой неделе на себе придется испытать, что такое давление по-русски. Фраза Лесина о покупке Йорданом у Гусинского 30% пакета акций НТВ стала, скорее всего, только первым намеком на это давление, которое может усиливаться по мере того, как «Газпром» будет все ближе и ближе подходить к неотвратимой черте продажи своих медиаактивов.
Вот и пойми, что стало главным итогом конференции. Взаимные упреки, прорвавшиеся в словах и поведении участников, или попытка сойтись на одном поле и, мучительно преодолевая собственную ненависть, начать хотя бы относительное движение навстречу друг другу?

14.02.2002

Последний раз редактировалось Chugunka; 13.10.2025 в 08:31.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.01.2026, 09:57
Аватар для Елена Афанасьева
Елена Афанасьева Елена Афанасьева вне форума
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2014
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Елена Афанасьева на пути к лучшему
По умолчанию Почувствуем разницу

https://web.archive.org/web/20180331...n14n-s15.shtml

Новый прибор для подсчета рейтингов телепрограмм может привести к переделу рынка телевизионной рекламы

Рисунок С. Аруханова В жизни тех, кто засыпает и просыпается со словами «рейтинг» и «доля» на устах, грядут перемены. Телевизионный люд знает, насколько их собственное благополучие, нормальное существование их программ и их каналов зависит от малейшего колебания цифр, которые ежеутренне приносят им данные замеров телеаудитории, производимые компанией TNS/Gallup Media. До сей поры данные эти базируются на измерениях приборов, в телевизионном просторечии именуемых пиплметрами. Пиплметры – это приборы, внешне похожие на видеомагнитофоны. Устанавливаются они на каждый телевизор, который есть в семье, специальным образом отобранной, дабы точно отражать смотрение российского телесмотрящего в целом.
Внедрение этих приборов на российский рынок в 1996 году уже произвело одну революцию и по сути стало началом цивилизованного подхода к процессу распределения рекламы между каналами. Но привязанные не к живому зрителю, имеющему обыкновение перемещаться в пространстве и поглощать информацию (вкупе с рекламой, за которую, собственно, и платят каналам) повсеместно, а к неподвижному ящику, пиплметры способны измерять только так называемое домашнее смотрение. А все, что мы смотрим за пределами отчего дома — в офисе, у друзей, на даче, в расчет не берется. И в этом одна из причин летних рейтинговых провалов (зритель на даче для рейтинга не зритель!) и как следствие того, что три теплых месяца мы вынуждены довольствоваться продуктом второй свежести, т.е. повторами.
Еще сложнее обстоит дело с рейтингами радиостанций. Приборов, крепящихся к радиоприемникам, не изобрели, и все данные базируются на основе дневниковых панелей. Радиослушатели постфактум заносят в дневник, что и в какое время слушали. Несовершенство человеческой памяти вкупе с эмоциями по поводу услышанного не могут привести к абсолютно корректному результату.
Но... Это долгожданное «но» может свершиться уже в этом году. Компания TNS/Gallup Media, являющаяся монополистом этого вида исследований в России, намерена внедрить на российский рынок телеметрии новый прибор, разработанный компанией Arbitron Inc. Прибор этот Portable People Meter (PPM), с виду похожий на пейджер, крепится на поясе и не требует от участника исследования ничего, кроме постоянного ношения и ежевечерней подзарядки, используемой также для передачи собранной информации на базу. Все, что вы слышите, будь то аудиоряд любой радиостанции или телеканала, автоматически фиксируется прибором везде — хоть в машине, хоть на даче, хоть за границей, если там ловится российский канал. Главное, чтобы каналы соответствующим образом кодировали свой звук.
По словам директора по телевизионным исследованиям компании TNS/Gallup Media Александра Костюка, руководители ряда крупных каналов и радиостанций, в частности Константин Эрнст (ОРТ), Борис Йордан (НТВ), Сергей Архипов («Русская медиагруппа»), выразили готовность ввести необходимую систему кодирования.
Разработавший РРМ Arbitron с 1949-го лидировал на рынке телеисследований в США, но в середине 90-х уступил позиции. Не смирившись с потерей первенства, Arbitron решил брать не числом, а умением и поставил на технологическое перевооружение. Тогда как разработанные конкурентами новые системы распознания изображения приводят к потере точности в 12% (что при миллиардных тратах на телевизионную рекламу в США погрешность недопустимая), работающий с кодированным звуком РРМ погрешностей не допускает.
Начав его внедрение с американской провинции, Arbitron имеет все шансы в обозримом будущем обойти конкурентов и вернуть себе самый лакомый кусок — американский рынок. Тогда-то все другие рынки ему вряд ли будут нужны, поэтому так важно было успеть договориться, до того как... Компании TNS/Gallup Media это, кажется, удалось. Теперь России остается только переждать внутреннюю тээнэсовскую очередь на оснащение новыми приборами или, по давней российской традиции, проскочить вне очереди.
Перевод всего российского рынка на РРМ упирается не столько в оснащение приборами, сколько в кодировку звука региональных теле- и радиокомпаний. Но Александр Костюк говорит, что, скорее всего, уже с начала следующего года в дополнение к существующей пиплметровой панели собирать данные зрительского предпочтения в Москве будут и 500 приборов РРМ. Почувствуем разницу?

28.02.2002
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:19. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS