*32. Моё дело

[Sergeev Andrey]

31.07.2014, 12:49

Сообщение от chugunka
Ну Вы хотите сказать, что если бы у меня были дети я бы действовал иначе? И я не предлагаю идти на пролом. Обращение в КС это не на пролом. Я тоже осторожен. И не совершаю необдуманных решений. Все обдумано. Потом я несколько раз обращался к вам с несколькими предложениями, вы ответили молчанием. И я просто перестал с вами переписываться по электронной почте. Ну а зачем обращаться к человеку, который даже не отвечает. И в это время почта ваша работала. Ну прислали вы мне эту статью из МК про мальчишку. Ну а зачем? И это дела которыми вы занимаетесь? Там и без нас есть кому вступиться.
Чем вы отличаетесь от этих псевдоправозащитников, которые тоже не отвечают на мои письма?
И про детей. А вы не боитесь, что дети когда вырастут спросят вас: Папа а ты то что делал в это время?
И еще вопрос: Вы то хоть поехали бы со мной 18 июля? Вот Вершинин не поехал, испугался. Он пытается с этими карателями договориться. А я с ними договариваться не буду. Или я их, или они меня.

Во-первых, какую статью из МК я Вам присылал (насчёт какого-то мальчишки, делом которого я также занимаюсь, несмотря на то, что им есть кому заниматься)?

Во-вторых. Если у Вас были бы дети, Вы бы плюнули на все свои принципы. Кроме того, у Вас бы просто не было бы времени (с двумя детьми) заниматься чем-то ещё кроме работы и детей (ну выкраивали бы себе часок-другой что-то почитать, послушать или посмотреть). А если бы ещё у Вас бы не было своего жилья (как у меня) и Вам бы приходилось снимать квартиру, плюс была бы у Вас куча других проблем, не знаю, чтобы Вы делали: бросили бы все силы на разрешение своих проблем и на свою семью, или бы тратили время на написание жалоб...
Я пытаюсь что-то делать и что-то изменить, но смотрю на вещи реально и трезво оцениваю как свои возможности, так и возможный результат своих действий.

По поводу тех предложений, о которых Вы мне писали, я помню, если помните Вы, я сказал, что попытаюсь что-то сделать, когда соберу нужные доказательства. На днях, надеюсь, нужные мне доказательства будут все собраны. Кроме того, сейчас назрела ситуация, когда этот вопрос можно поднять очень жёстко, и сделать всё очень показательно. Не готов назвать точные сроки, но полагаю, смогу в течении нескольких месяцев это всё осветить так как нужно (раньше не получится, но объяснять ничего пока не буду). Будет всё настолько показательно и очевидно, что не нужны будут никакие эксперты, никакие юристы, никакие врачи. Психиатры рискуют предстать в очень неприглядном виде (если всё получится так как задумано). И главное, не останется никаких неразрешённых вопросов.

Сообщение от chugunka
А вы не боитесь, что дети когда вырастут спросят вас: Папа а ты то что делал в это время?

Нет, не боюсь. Я боюсь, что дети снова будут спрашивать у меня по телефону или в письме: "когда ты приедешь?", а я снова не смогу ответить на такой простой вопрос, из-за нахождения где-нибудь в тюрьме или дурдоме... Дети могут спросить только это. И дети никогда не поймут, если папа им скажет, что он находился в тюрьме или дурдоме столько времени просто потому, что не хотел идти кому-то на уступки. Дети посчитают, что папа их просто не любит, раз не старается сделать всё для того, чтобы просто быть вместе с ними... Если Вам это не понятно, это просто потому, что у Вас нет детей. У меня есть. Двое.

Обращение в КС - это напролом. Это способно разозлить (не серьёзностью доводов, а надоеданием). Притом, это - абсолютно бесполезная попытка. Многие до Вас пытались через КС что-то сделать. У многих ли что-то получилось? В стране, где нет судебной системы вообще, где не работают законы, на какой суд Вы считаете возможным опереться?

На суд бы Ваш я бы съездил, если бы у меня было для этого время. Не было бы времени - не съездил бы.

Сообщение от chugunka
А я с ними договариваться не буду. Или я их, или они меня.

Ну и зря. Их больше, у них больше средств (в том числе и материальных) и возможностей стереть Вас в порошок. То, что они Вас "боятся" - это Ваши выдумки. Никого и ничего они не боятся. Причём давно не боятся. Они и не таких ломали. Только я не хочу, чтобы меня ломали. Вот не хочу и всё. Надоело за четыре года.

[Sergeev Andrey]

31.07.2014, 14:02

Сообщение от chugunka
Леконт не надо так про общество. Это общество в сороковые проломило голову фашизму. ... обществу не хватает... Вожаков. Вот Андрей отказался быть таким вожаком.

У нас в стране НЕТ ОБЩЕСТВА. Оглянитесь просто вокруг, и Вам это станет ясно. И НЕ ЭТО общество проломило голову фашизму. Другое общество это сделало. И того общества уже почти нет (последние Ветераны доживают в нищете и всеми забытые). Наше сегодняшнее так называемое "общество" даже не боролось бы. Сразу бы все в плен сдались. А вожаков этому обществу как раз-таки хватает, причём самых разных: выбирай любого, на всякий цвет и вкус. А я да, вожаком быть не хочу. И не считаю, что это плохо.

[Sergeev Andrey]

31.07.2014, 14:14

Сообщение от chugunka
Я вот почувствововал вкус настоящей борьбы, значит в детстве нужные книги читал.

Да Вы ещё гордитесь и хвастаетесь, что "почувствовали вкус настоящей борьбы"!!!??? С ума сойти можно. Я тоже в детстве очень много читал. Читал также "нужные книги". И до сих пор стараюсь много читать. Я тоже раньше был "абсолютным" идеалистом. Жизнь внесла коррективы. Я остался идеалистом, но я ещё и реалист добавок, а потому не могу не считаться с реальностью. А реальность такова, что ни черта Вы один не сделаете с системой. А многих людей вместе Вам не собрать просто потому, что людям в России (большинству) ничего не нужно. Им и так хорошо (как бы не было плохо), им нужно лишь иметь уверенность (пусть призрачную), что их "не тронут".

И ещё такой вопрос. Вы бы желали своим детям (если бы они у Вас были) пройти по Вашему пути со всеми испытаниями? Или бы хотели, чтобы Ваши дети жили нормально: без подобных приключений, сломанных рук и без психушек? Вы бы хотели, чтобы у них была крыша над головой, был стабильный и хороший заработок, хорошее образование, здоровье и т.д.? Или для Вас главное, чтобы дети жили абы как, но в ПРАВОВОМ ГОСУДАРСТВЕ?

[Нудист Леконт]

31.07.2014, 21:59

С Андреем согласен. Но он судится иногда, не совсем забросил. Да и я не совсем. Чугунка, ну принесёте Вы себя в жертву, если бы польза была... В Тунисе доведенный до отчаяния мужик поджег себя и там случилась революция. Конечно, на это его подговорило ЦРУ... чтоб насрать России.
В Новосибе двое себя сожгли в знак протеста и что? Ничего не изменилось. Тут народ специфический. Есть такая юморная энциклопедия https://lurkmore.to/. Только не воротите нос, типа фу, как опошляют. Люди зрят в корень. "Скорее у клизмы будут роды, чем сбросят Путина народы". Против системы начнут массово выступать лишь в одном случае: когда не будет не только водки, но и дрожжей с сахаром. Вот этого люди не простят.
А сейчас многие понимают, что не так, неправильно. Телеящик зомбирует большинство, но не всех. Но посмотрите сколько сортов пива в любом отделе! Отличного пива! На любой вкус! Сколько телеканалов и сериалов! Какие права? Вот когда этого не будет -тогда будет нарушены фундаментальные права! Тогда будет взрыв народного негодования!
А пока всё нормально, терпимо и Крым наш! Россия встаёт с колен. Ещё бы фашистов покарать на Украине, ишь не хотят в нами жить, к Европе потянулись.

[И.С. Березовский, заместитель Солнечногорского городского прокурора МО советник юстиции]

31.07.2014 102ж-96

Солнечногорской городской прокуратурой рассмотрено Ваше обращение о необходимости обжаловать постановление Солнечногорского городского суда от 02.10.2007 об освобождении вас от уголовной отвественности.
Установлено, постановление Солнечногорского суда от 02.10.2007 об освобождении Вас от уголовной ответственности за совершение запрещенных уголовных законом деяний, предусмотренных ст. 319, 119 УК РФ и применении принудительных мер медицинского характера в виде принудительного лечения в психиатрическом стационаре специализированного типа, вынесено с соблюдением требований уголовно-процессуального законодательства, оснований для его обжалования не имеется, Вами каких-либо доводов, которые послужили бы основанием для внесения надзорного представления не представлено.
Данный ответ Вы вправе обжаловать вышестоящему прокурору или в суд.

Заместитель Солнечногорского городского прокурора советник юстиции

[Chugunka]

01.08.2014, 05:40

Сообщение от Andrey81
У нас в стране НЕТ ОБЩЕСТВА. Оглянитесь просто вокруг, и Вам это станет ясно. И НЕ ЭТО общество проломило голову фашизму. Другое общество это сделало. И того общества уже почти нет (последние Ветераны доживают в нищете и всеми забытые). Наше сегодняшнее так называемое "общество" даже не боролось бы. Сразу бы все в плен сдались. А вожаков этому обществу как раз-таки хватает, причём самых разных: выбирай любого, на всякий цвет и вкус. А я да, вожаком быть не хочу. И не считаю, что это плохо.

Андрей я тебе один умный вещь скажу токо ты не обижайся. Я вообще то не ожидал от вас такой реакции, если бы знал, что будет такая реакция не обратился бы. Но более не обращусь, как перестал с вами общаться по электронной почте.
Как вы об обществе то? А вы то сами чем лучше этого общества? У вас же идеология клопа: Не высовывайся. Не дай бог что случится. Вам теперь и на улицу нельзя выходить, а вдруг перейдете дорогу не тому кому надо и вас куда-нибудь упекут. Или вы перед каждым встречным теперь раскланиваетесь, что бы чего не вышло?
Ну и про детей. Вы их тоже такой идеологии обучаете. Мол увидите кого бьют, убивают, насилуют не вмешивайтесь, а то вам хуже будет. Только задаю вам вопрос: А нужны ли стране граждане воспитанные в таком духе? Вы наверное не слушали ту песню Высоцкого которую я вам предложил. Ну я цитирую от туда одно место:
Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!
Вы такими детей своих воспитываете, что бы они были ни причем?
Теперь о том какого счастья я кому желаю. Я всем желаю всего хорошего в том числе и вашим детям. Только все это хорошее само по себе с неба не упадет. Манны то небесной не бывает. Что бы что-то получить надо что-то отдать. Так что воспитанные в идеологии клопа ваши дети много не добьются. Вот это надо в первую очередь обьяснять своим детям.
Ну и про тех у кого есть и деньги и власть. И здесь вы не правы. Если бы я не представлял для них угрозу они бы меня не трогали. Вот вас то не трогают. Вы им сказали: Дяденьки простите засранца, я больше не буду. А я такого никогда не скажу. Вершинин мне тоже предлагал такое сказать. Но это не для меня. Это для таких как вы и Вершинин. Как говорили древние римляне каждому свое.
Так что я представлял и представляю для них реальную угрозу несмотря на то что у них есть и деньги и власть. У них нет того что у меня есть. Убежденность в своей правоте. А это дорого стоит. И принципы у меня есть. А они еще дороже стоят. Так что им меня никогда не победить несмотря на их власть и деньги.

Да и том что вы что-то собираетесь сделать. Да ничего вы не сделаете с такой психологией. Вы там в какой-то правозащитной организации состоите и подписываете письма от имени этой организации. Так вот я вам предлагаю туда включить лозунг в соответствии с вашими принципами: Я ничего не знаю, мою хата с краю.
Да и на этом форуме вы что делаете? Пропагандируете что с карательной психиатрией бороться бесполезно? Ну так прямо и говорите, что вы не боритесь с ней, а помогаете ей.

[Chugunka]

Опубликовано: 1 августа 2014

Да Вы ещё гордитесь и хвастаетесь, что "почувствовали вкус настоящей борьбы"!!!??? С ума сойти можно.

Не хвастаюсь, а просто говорю, что смотрел прямо в глаза смерти и не испугался. Причем это случилось в мирное время. Поэтому я делаю вывод, что во время войны я бы не испугался, а действовал бы точно также. А вы с Леконтом при виде фашистов попрятались бы сразу по норам.

И для Леконта. Вопрос вам: А Космодемьянскую, Матросова, молодогвардейцев тоже заградотряды заставили сделать то что они сделали. Я цитировал уже Дугласа Норта. Так вот он утверждает, что все эти космодемьянские, матросовы, молодогвардейцы изменили цену человеческих поступков, снизили ее и героизм стал массовым. Потому мы и победили в той войне. Вот в чем заключается роль отдельных личностей. Они изменяют цену человеческих поступков.

[Sergeev Andrey]

Сообщение от Chugunka

01.08.2014, 05:40

Андрей я тебе один умный вещь скажу токо ты не обижайся. Я вообще то не ожидал от вас такой реакции, если бы знал, что будет такая реакция не обратился бы. Но более не обращусь, как перестал с вами общаться по электронной почте.
Как вы об обществе то? А вы то сами чем лучше этого общества? У вас же идеология клопа: Не высовывайся. Не дай бог что случится. Вам теперь и на улицу нельзя выходить, а вдруг перейдете дорогу не тому кому надо и вас куда-нибудь упекут. Или вы перед каждым встречным теперь раскланиваетесь, что бы чего не вышло?
Ну и про детей. Вы их тоже такой идеологии обучаете. Мол увидите кого бьют, убивают, насилуют не вмешивайтесь, а то вам хуже будет. Только задаю вам вопрос: А нужны ли стране граждане воспитанные в таком духе? Вы наверное не слушали ту песню Высоцкого которую я вам предложил. Ну я цитирую от туда одно место:
Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!
Вы такими детей своих воспитываете, что бы они были ни причем?
Теперь о том какого счастья я кому желаю. Я всем желаю всего хорошего в том числе и вашим детям. Только все это хорошее само по себе с неба не упадет. Манны то небесной не бывает. Что бы что-то получить надо что-то отдать. Так что воспитанные в идеологии клопа ваши дети много не добьются. Вот это надо в первую очередь обьяснять своим детям.
Ну и про тех у кого есть и деньги и власть. И здесь вы не правы. Если бы я не представлял для них угрозу они бы меня не трогали. Вот вас то не трогают. Вы им сказали: Дяденьки простите засранца, я больше не буду. А я такого никогда не скажу. Вершинин мне тоже предлагал такое сказать. Но это не для меня. Это для таких как вы и Вершинин. Как говорили древние римляне каждому свое.
Так что я представлял и представляю для них реальную угрозу несмотря на то что у них есть и деньги и власть. У них нет того что у меня есть. Убежденность в своей правоте. А это дорого стоит. И принципы у меня есть. А они еще дороже стоят. Так что им меня никогда не победить несмотря на их власть и деньги.

Да и том что вы что-то собираетесь сделать. Да ничего вы не сделаете с такой психологией. Вы там в какой-то правозащитной организации состоите и подписываете письма от имени этой организации. Так вот я вам предлагаю туда включить лозунг в соответствии с вашими принципами: Я ничего не знаю, мою хата с краю.
Да и на этом форуме вы что делаете? Пропагандируете что с карательной психиатрией бороться бесполезно? Ну так прямо и говорите, что вы не боритесь с ней, а помогаете ей.

chugunka, Вы ошибаетесь насчёт меня, но переубеждать ни в чём я Вас не буду. Если Вам проще видеть во всех в первую очередь "врагов" или тех кто "ничего не делает и не хочет делать так как всего боится" - пожалуйста, Ваше право. Да, я состою в правозащитной организации, даже в двух (но не ради популярности или известности и конечно не ради денег). Пишу жалобы в защиту других граждан (освещаю путём публикаций на сайте только часть своей деятельности из-за отсутствия времени), консультирую заключённых, пациентов психбольниц, их родственников, пытаюсь помочь иным категориям граждан. Короче, пытаюсь что-то сделать. Толку от подобных обращений и жалоб не очень много, но некоторые вопросы решаются помаленьку и это радует.

Я просто хочу сказать, что насчёт общества Вы не правы. Его в России НЕТ. Причём нет давно. Было бы общество, Вы бы легко нашли миллион или десять миллионов активных людей, которые не поленились бы подписать хотя бы безобидную петицию о том, чтобы в стране работала Конституция и законы. А такую мою петицию подписали чуть более 100 человек. Нужны ли законы нашим людям, как Вы считаете после такого примера? Ну не нужны людям ни законы ни свои права, ну зачем я буду тратить время на написание этих петиций? Если самим простым гражданам это не нужно, Вы думаете власти вдруг обратят на это внимание?

Касательно судов, депутатов и прочих "механизмов" защиты прав. Судов у нас как таковых вообще нет. Депутаты могут лишь переслать Ваши обращения куда-либо туда, куда Вы и сами уже отправляли до этого. Но и на эти обращения все будет наплевать. Если Вы не видите, что на сегодняшний день реальной возможности что-то сделать и чего-то добиться по закону практически нет (или это невероятно трудно и отнимает массу времени - годы), то о чём тогда говорить? Вы же живёте в России, не за границей, Вы же всё это видите сами своими глазами и ощущаете на себе...

Стоит ли биться с "ветряными мельницами" годами ради того, чтобы получить мизерную "компенсацию", которую хватит лишь на туалетную бумагу? Не думаю, что ради этого стоит тратить годы своей жизни. Лучше это время потратить на детей, на семью. Всё-равно люди которым помогаешь не будут благодарны и будут ещё и претензии высказывать.

Не так давно я приболел, лежал с температурой около сорока и не мог приехать в областной суд на рассмотрение апелляции, которую сам составлял людям бесплатно в рамках оказания правовой помощи. Когда я сказал этим людям, которым я бесплатно проделал такой объём работы, который не стали бы делать и платные адвокаты, мне сказали: "так не делается". То есть, по мнению этих людей, я даже заболеть не имею права, а если и заболел, то обязан всё-равно как бы себя не чувствовал приехать на формальную процедуру "апелляционного разбирательства". Ведь я правозащитник. Живой или мёртвый, днём или ночью, я обязан всегда отвечать на каждый звонок и мотаться по всем органам круглосуточно. А своих никаких проблем у меня быть не должно.

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

Живой или мёртвый, днём или ночью, я видимо обязан всегда отвечать на каждый звонок, мотаться по всем органам круглосуточно, составлять массу жалоб, запросов, и всё это - абсолютно бесплатно. То есть нет. Я должен на это всё тратить ещё и свои деньги. Для чего? Чтобы услышать возмущение по поводу того, что я не взял трубку телефона (так как был занят) когда мне кто-то позвонит с глупым вопросом, ответ на который если ему интересно он может получить прям из текста апелляции, составленной ему мной и отправленной ему, или из иска, который у него перед носом лежит? Люди даже прочитать не хотят то, что я им пишу (при этом подписывают). И за всю эту работу, на которую я трачу время, которое мог бы потратить на своих детей, я получаю выговор: "так не делается"... То есть, своих никаких проблем у меня быть не должно, я же правозащитник....

Ну и что я должен ощущать после подобного отношения граждан, чьи интересы пытаюсь защитить? На кой мне это нужно? Кто-то думает, что заниматься тем, чем занимаюсь я приносит удовольствие? Нет, так как заранее известно, что добиться сможешь лишь чего-то незначительного. Или вообще ничего не добьёшься.

Я много думал на тему того, как эффективней защищать свои права в России. Пока конкретного рецепта у меня так и нет. Но насчёт психиатрии, я сейчас попробую на одном конкретном примере применить один из вариантов, который на мой взгляд поможет решить хотя бы единичную проблему. А заодно покажет, что такое принудительное лечение и психиатрия вообще.

Если кто-то считает, что способен быть лучшим правозащитником чем кто-либо другой, пусть вступает в правозащитную организацию и работает. А говорить, что никто ничего не делает - не продуктивно. Я же не держусь за эту "работу". Уже давно испытываю дикое желание бросить всё к чёрту и заниматься только своими проблемами, которых и так море. Но пока не бросаю. Просто вижу, что мало людей, кто что-то делает.

Переубеждать никого ни в чём не собираюсь и не пытался никогда. Просто всегда и откровенно говорю о ситуации, которая имеет место в России в действительности, а не по Конституции.

[Sergeev Andrey]

Опубликовано: 1 августа 2014

Не так давно, на судебном заседании по поводу предоставления жилья (я там представлял интересы одной из истцов), одна из истцов, заявила, что просила не то, что указано в исковых требованиях. В исковых требованиях значилось: выдать жильё ВСЕМ истцам. Она же сказала, что они просили, чтобы выделили жильё только члену семьи-инвалиду... Когда же судья удивившись сказал, что в исковых требованиях указано, чтобы именно ВСЕМ выдали жильё, она ответила, что они такого не просили, хотя этот иск был ею подписан, а я выслушал её заверения в том, что она ВСЁ ПРОЧИТАЛА и со всем изложенным в иске согласна. При этом, мне приходилось постоянно на все её вопросы отсылать её к написанному сначала в иске (где и содержались ответы на её вопросы), а затем и к апелляционной жалобе, так как из разговора и вопросов становилось ясно, что апелляцию она также не читала, хотя и занесла в суд подписанную...

И Вы после подобного конкретного примера будете уверять меня в том, что людям в России что-то нужно и что их что-то интересует? Да не фига им ничего не нужно. Они даже читать не хотят те документы, которые им кто-то составляет и подписывают не глядя...

Человек, который подписывает любой документ, имеющий отношение конкретно к нему внимательно его не прочитав - просто дурак. Речь не идёт о том, чтобы никому не доверять (хотя лучше именно не доверять никому). Речь о том, чтобы хотя бы прочитать ЧТО ты подписываешь и согласен ли ты с написанным в твоих интересах. А если бы я был не таким какой есть? Если бы я принёс на подпись этим людям документ, по которому они согласны на применение к ним смертной казни и отказом от всей собственности в пользу государства? Факт: они бы подписали и такой документ даже не задумываясь и не пытаясь его прочесть, а тем более понять что там написано.

Таких в России - большинство. То большинство, которое, будь оно нормальным, могло бы быть ОБЩЕСТВОМ. Никто в России ничего не хочет делать. Все ждут, что кто-то за них всё сделает... Такой "народ" обречён, так как пойдёт за любым идиотом как баран на привязи, если этот идиот-предводитель будет достаточно красноречив.

Но в России много и нормальных людей. Только каждый из них считает себя нормальней других. И вместо того, чтобы объединиться и что-то делать вместе, эти люди начинают ссориться друг с другом и говорить, что ОНИ делают всё правильно, а другие - не правильно. Им кажется, что все ДОЛЖНЫ действовать так, как это видится правильно ИМ, а кто так не делает, а делает иначе, тот не с ними а против них... И оказавшись среди таких "нормальных людей", с чувством долга, ответственности, совестливыми, принципиальными, начитанными, образованными, вроде бы умными, избравшими для себя путь ПРАВА, иногда хочется это общество покинуть и остаться в одиночестве, так как не смотря на весь свой ум, эти люди не способны оглянуться вокруг и не способны принять ту действительность, которая есть. Не способны они жить в реальном мире, предпочитая мир вымышленный. Тот, который есть в России согласно книжечкам "Конституция" и другим подобным с надписью "Закон Российской Федерации..."