*2401. В развале СССР виноват джугашвили

[Hobbit]

08 дек 2010, 04:12

Patalogoanatom писал(а):
От Администрации
Пользователь chugunka, по личной инициативе, покинул наш форум на неопределенный срок.

Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то
Не ищи злонамеренности в том, что можно объяснить недомыслием. Ибо зло -ограничено, а глупость - безмерна!

[Patalogoanatom]

08 дек 2010, 15:31

Hobbit писал(а):
Пользователь chugunka по личной инициативе бьется за правду теперь уже на форуме ТВС http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236
Название темы - один в один наша Почему развалился СССР., Экономика или политика.
Прям плагиат какой-то

Чугунка деактиврован (вторично) в виду непримиримых разногласий с Администрацией.

Что касается темы развала Союза, то обсуждения, подобное нашему, ведутся на многих форумах, и не только исторических. Тема-то больная, личная. Решаем исконные русские вопросы "кто виноват?" и "что делать?"
А плагиатом будет считаться, когда кто-нибудь скопирует эту тему или посты из нее, слово в слово, на другой форум, без указания источника.
Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

[Chugunka]

Вот так то без обьяснений мою регистрацию анулировали совсем. Какие мои претензии к администрации я изложил. В своем глазу соринку не видят, а в чужом бревно увидели. Ну что придется продолжать эту тему на своем форуме. А Patalogoanatom хромых сталинистов защищает.

[Chugunka]

Я стал на форуме "Эха Москвы" размещать "Свою колею" и заметил там тему о причинах развала СССР т решил подключиться к спору. Прочитал всё, но содержательного в этом споре было мало. Содержательным спор стал, когда я подключился.

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=80236

[LeeLoo]

Группа: Пользователь
Сообщений: 944
Регистрация: 11.11.2010
Из: Санкт-Петербург Родина моя :-)
Пользователь №: 25100

Предлагаю это
здесь обсуждать
и не забивать тему о корысти
экономик.
*
К сожалению не знаю как создать опрос-
если модераторы помогут - спасибо .
Вопросы опроса :
Причины развала Сов. Союза-
1. Экономические
2. Политические

[Polev fedor]

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 03:34
Сообщение #932

Группа: Пользователь
Сообщений: 14097
Регистрация: 7.01.2008
Пользователь №: 12115

(Дрыся @ 7.12.2010, 03:03) *
Так почему
же в стране
с "самым высоким уровнем жизни"
не было того , что было в простейшем магазине загнивающего Запада ?

Все дело в ценах. Для того, что бы колбаса по 2.20 лежала свободно в магазинах, надо было или поднять цены выстроив денежный фильтр , как это происходит сейчас, когда цены рыночные или же произвести товара в 1,5 - 2 раза больше, чем требуется, как это было к примеру с калошами или хлебом. о поводу уровня жизни, вот вам отрывок .
...

Резкое социальное расслоение общества приводит к отбрасыванию большей части населения в бедность и даже в прямую нищету. В 1985 году уровень бедности в СССР был близок к нулю. С 1989 по 2000 год уровень бедности вырос в 10 раз. Вот коэффициент фондов - отношение доходов 10% населения с наиболее высокими доходами к доходам 10% беднейшего населения. В СССР даже через три года после начала реформ, в 1991 г., он был равен 4,5, тогда как в США - 5,6. Но уже к 1994 г. в РФ он подскочил до 15,1. Согласно данным учёных РАН, которые учли скрываемые богатыми доходы, реально коэффициент фондов в России в 1996 г. был 23. А группа экспертов Мирового банка, Института социологии РАН и Университета Северной Каролины (США), которая ведёт длительное наблюдение за бюджетом 4 тысяч домашних хозяйств (большой исследовательский проект Russia longitudinal monitoring survey), приводит коэффициент фондов за 1996 г. - 36,3! Подобное перераспределение доходов привело к тому, что потребление основной массы населения почти не выходит за рамки необходимых продуктов питания и удовлетворяется в основном продукцией отечественного производства.http://www.contrtv.ru/common/1006/
http://www.situation.ru/app/j_artp_236.htm

Таблица 1

Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960гг. (в % к началу периода, принятому за 100)
Страны
1951-1955

1956-1960

1951-1960
СССР
162

151

244
США
124

107

133
Великобритания
115

110

127
Франция
124

127

158
ФРГ
154

141

217
Япония
143

177

253

Источники:

СССР Народное хозяйство СССР. 1922-1982гг. Статиздат. М.1983.С.91 (соотношение национальных доходов СССР и США в 1950 г. и 1960г.-31% и 58%)

[Chugunka]

7.12.2010, 12:34 Сообщение #959

Группа: Пользователь
Сообщений: 343
Регистрация: 24.07.2007
Пользователь №: 10275

Посмотрел практически всю тему. Беспредметный спор. Решил добавить содержательности в этот спор. В развале СССР виноват отец основатель этого государства-Сталин.

Очень многие обвиняют в развале СССР Ельцина и Горбачёва. Но на самом деле виноват Сталин ибо он был отцом основателем СССР. Конечно к созданию СССР приложил руку и Ленин, но я считаю, что он был умнее Сталина и неизвестно как бы пошли дела в СССР, если бы он пожил подольше. Ведь Ленин ввёл НЭП, когда понял, что военный коммунизм не работает.
Именно Сталин построил тот дом, который носил название СССР. А у этого дома фундамент оказался гнилым. Вот дом и развалился. Американцы свой дом построили по другим чертежам. И никто не может развалить США, как бы он не напивался. Двести лет стоит, поболе, чем СССР. А тут три пьяных мужика собрались в Беловежской Пуще и развалили СССР. Что же за дом такой получился?

СССР проиграл холодную войну. Проиграл в первую очередь в экономическом соревновании. Западная экономика оказалась более конкурентноспособной, чем экономика СССР.
Процитирую А.С. Пушкина:
Бранил Гомера, Феокрита; зато читал Адама Смита, и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.

В этом и вопрос: Какой простой продукт производил СССР? Нефть и оружие. Ну и космос, конечно, но это опять ВПК. А космос на хлеб не намажешь. А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы. Не могло советское государство прокормить собственное население. А США и в космос летало и себя сама кормила. Вот эту главную задачу не могла выполнить экономика СССР-производство продуктов питания в достаточном для населения количестве.

[Botinkin]

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 12:50
Сообщение #961

Группа: Пользователь
Сообщений: 1199
Регистрация: 21.04.2007
Пользователь №: 8890

(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *
А космос на хлеб не намажешь. А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы. Не могло советское государство прокормить собственное население. А США и в космос летало и себя сама кормила. Вот эту главную задачу не могла выполнить экономика СССР-производство продуктов питания в достаточном для населения количестве.

Это все правильно, только сейчас в нашем цветущем рынке с продовольствием еще хуже. Кормимся нефтью, просто прожираем ее и все.

видел вывеску СВЕЖЕЕ МЯСО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ.

[T-64]

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 13:11
Сообщение #963

Группа: Пользователь
Сообщений: 1495
Регистрация: 19.04.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8854

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *

виноват Сталин

- Ну да, Сталин во всём виноват, даже в том, что Великую Германскую Армию разбили в пух и прах и Бомбу сделали атомную

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *

СССР проиграл холодную войну.

- Кто сказал, что проиграл? Збигнев Бж? так Вы его не читайте. Это выживший из ума старик, на которого уже три последних президента сша плюются, потому как он всех обманул. Вместо того, чтоб продолжить политику изоляции, запад открыл дверь. А мы - очень Хорошие ученики.
Россия выиграла. Проиграли всякие прибалтики, закавказье и средняя азия
У России передышка для Модернизации.
Кто вжопе после так называемой "холодной войны"? Правильно. Западный мир.

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *

В этом и вопрос: Какой простой продукт производил СССР? Нефть и оружие. Ну и космос, конечно,

- Конечно, конечно. Не считая Великих строек по всему Миру (Асуан - к примеру, АЭС), экспорт горного оборудования, большегрузов, ледоколов, Да и Оружие не всякий может изготовить. Например, танк - в америках, европах, китаях и япониях нормальный не сделают

Цитата(chugunka @ 7.12.2010, 12:34) *

А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы.

- Не было никаких проблем. Никто голодным не был. А жрать гамбургеры меньше надо - здоровью польза.

[Chugunka10]

Рейтинг: 0
Просмотр профиля

сообщение 7.12.2010, 14:10
Сообщение #1002

Группа: Новый пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 13.04.2010
Пользователь №: 23139

(Botinkin @ 7.12.2010, 13:50) *
Это все правильно, только сейчас в нашем цветущем рынке с продовольствием еще хуже. Кормимся нефтью, просто прожираем ее и все.
видел вывеску СВЕЖЕЕ МЯСО ИЗ НОВОЙ ЗЕЛАНДИИ.

И смотрите ещё сами результат хозяйствования в новых условиях:

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Мясо и мясопродукты
70,201

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Мясо и мясопродукты
69,7712

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Мясо и мясопродукты
74,8
Можете сами посмотреть.
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

И здесь сами смотрите:
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 1990 год- 20,5. http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005
Урожайность пшеницы одного центнера с гектара 2008 год-23,9 http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416005

Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 1990 год-117705,16
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002
Посевные площади с/х культур, тысяча гектаров 2008 год- 76923,5
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1434002

Валовые сборы – зерновые культуры 1990 год - 1166756,7
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Валовые сборы – зерновые культуры 2008 год- 1081790,3
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416003

Посевные площади уменьшились. Валовые сборы остались почти на уровне. Урожайность выросла. Вот как работает свободный крестьянин. Вот по говядине есть вопросы, не отрицаю. Но производство курятины значительно выросло, даже несмотря на конкуренцию ножек Буша. Но я не говорю, что всё стало отлично. Государству всё равно надо помогать крестьянину.