Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Страницы истории > История России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #241  
Старый 03.01.2025, 11:54
А.Н. Толстой А.Н. Толстой вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2025
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
А.Н. Толстой на пути к лучшему
По умолчанию

Есть две Руси. Первая - Московская имеет свои корни в мировой, а минимум в европейской культуре. Идеи добра, чести, свободы, справедливости понимала эта Русь так, как понимал их весь западный мир. А есть вторая Русь - Киевская. Это Русь шляхтичей, дикая, звериная. Эта Русь сделала своим национальным идеалом кровавую деспотию и дикую ярость. Эта Киевская Русь издавна была, есть и будет полным отрицанием всего европейского и заклятым врагом Европы.
Ответить с цитированием
  #242  
Старый 04.01.2025, 13:03
Н.Г. Чернышевский Н.Г. Чернышевский вне форума
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2025
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Н.Г. Чернышевский на пути к лучшему
По умолчанию

Хохлы люди необычайно бесчувственные, подлые, жестокие. Они охотно предадут и отца и соседа за три рубля. За 50 рублей могут и мать зарезать
Ответить с цитированием
  #243  
Старый 06.01.2025, 14:02
Аватар для Kot-sapog
Kot-sapog Kot-sapog вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.07.2024
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Kot-sapog на пути к лучшему
По умолчанию Нелегитимность Украины

https://kot-sapog.livejournal.com/19651204.html

Пишет kot_sapog (kot_sapog)
2024-06-04 13:34:00 54

В связи с недавним истечением срока полномочий президента Украины Владимира Зеленского возникают вопросы о юридическом статусе самого государства Украина.

Территория под названием «Украина» в настоящее время фактически является нелегитимным государственным образованием с самого начала своего возникновения в новейшее время в 1991 году. Распад СССР в декабре 1991 года, произошедший по сговору руководителей всего лишь трех республик, входящих в состав СССР, был незаконен по многим основаниям, он произошел без учета мнения остальных республик, входящих в состав СССР, без учета результата референдума 1991 года о сохранении СССР, в нарушение закона о выходе из состава СССР и так далее.

На основании союзного закона от 1990 года о выходе республик из состава СССР и на основании референдума в Крыму в начале 1991 года Украинская ССР могла выйти из состава СССР только на основании двух референдумов — в Украинской ССР и в Крымской АССР, что не было сделано, причем с учетом уже состоявшегося в 1991 году волеизъявления народов Крыма, Украина могла выйти из состава СССР только без Крымской АССР. Всего этого сделано не было, и само существование государства Украина с 1991 года является юридически незаконным.

С 1991 года границы территориального образования «Украина» на севере, востоке и западе страны не были демаркированы и не были делимитированы — ни с Беларусью, ни с Молдавией, ни с Россией, в том числе морские по Азовскому морю и Керченскому проливу.

Правильным и законным образом у территориального образования «Украина» были оформлены границы на западе — только потому, что это были границы бывшего СССР. Сейчас в связи с присоединением к России Крыма, а также других южных областей бывшей «Украины» этот вопрос стал менее актуальным, и возможно, по мере дальнейшего освобождения территории «Украины» в итоге сократятся до делимитации и демаркации новой границы России и Молдавии, и новой границы России и Беларуси, так как границы бывшей «Украины» с Румынией, Венгрией, Словакией и Польшей технически делимитированы и демаркированы.

В 2014 году на территории «Украины» произошёл государственный переворот, в ходе которого законный президент «Украины» Виктор Янукович был отстранён от власти.

Все последующие президенты «Украины», начиная с 2014 года — и Пётр Порошенко, и Владимир Зеленский — с самого начала были нелегитимными президентами непонятного территориально-государственного образования «Украина» без границ, без истории и без правопреемственности.

Отсутствие легитимности у нынешней власти, управляющей территорией под названием «Украина» (технически полномочия т. н. «президента «Украины» закончились, а следующий по конституции этого государственного образования «Украина» во властной вертикали — председатель парламента, эти полномочия не принял) означает для России техническое отсутствие субъекта каких-либо межгосударственных переговоров по каким-либо вопросам. С политической точки зрения любые переговоры с Украиной или с Западом по поводу Украины также бессмысленны. Это, в свою очередь, означает необходимость для России ведения военных действий до полной победы — до полного освобождения территории т. н. «Украины» или до полной и безоговорочной капитуляции армии этого территориально-государственного образования.

Что же касается возможности прекращения военных действий в виде полной и безоговорочной капитуляции, то полномочия на это пока есть у главнокомандующего армии т. н. «Украины».

Россия в этой ситуации в связи с отсутствием у противоположной стороны субъектной власти вынуждена продолжать ведение боевых действий до их полного окончания, что, в свою очередь, означает их ведение без каких-либо пауз для мирных переговоров и без каких-либо территориальных остановок и территориальных ограничений на освобождение тех или иных территорий от незаконной власти, которая сейчас этими территориями управляет. В нынешних условиях война должна быть продолжена до границы с Польшей без каких-либо остановок перед Харьковом или перед какими-либо иными городами в надежде на мифические переговоры с теми, у кого уже нет никаких прав на какие-либо переговоры.

Источник: https://rusvesna.su/news/1717449120
Ответить с цитированием
  #244  
Старый 07.01.2025, 12:26
Аватар для Геродиан
Геродиан Геродиан вне форума
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Геродиан на пути к лучшему
По умолчанию Мы бы поедали дерьмо тоннами

Ответить с цитированием
  #245  
Старый 08.01.2025, 16:11
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине

"Известия" 09 июня 1994 года среда №107 (24214)

Три спецкора «Известий»-выбрали для путешествия «ближний» маршрут.
На минувшей неделе они стартовали в Одессе, чтобы совершить своего рода «украинскую кругосветку» (см. карту) и закончить путешествие там, где оно началось. Что касается цели поездки, то она очевидна: рассказать читателям об увиденном, тем более, что все происходит сейчас на Украине всюду вызывает неподдельный интерес, а уж в России-особенно.

1. Перекоп-94

Плохая вроде бы примета-с ходу отклоняться от намеченного маршрута, но отнюдь не туристический интерес, который позвал нас в дорогу, превыше всего.

Поехали, как и планировали, в сторону Херсона (тема-юг, житница, садок вишневый около хаты…), и уже на трассе нас догнало по «маяку» сообщение из Крыма о том, что десант украинского спецназа высадился в Симферопольском аэропорту, чтобы контролировать переброску войск. Ничего не поделаешь, меняем маршрут и сворачиваем на юго-запад: «Даешь Крым!».
Вокруг-идиллическая тишина. Рядом с трассой, ятаганом рассекающий крымскую степь, мирно щипала траву овечья тара. Трепетали на теплом ветру султаны цветущего ковыля, и пахла белая акация. Чабаны выслушали радионовость философически: «А Бог знает, что там у них делается. Как в той басне, когда пастух из озорства кричал: «Волки! Волки!», а волков не было и не было».
Видимо, есть интерес и тайный умысел у авторов сенсационных сообщений о концентрации войск, колоннах бэтээров, штурмах учреждений и прочее, затем не подтверждающихся. Но ничего общего с интересами людей такой умысел не имеет. Даже яростные сторонники крымского президента Юрия Мешкова, разбившие под его резиденцией в Симферополе палаточный городок, украшенныйьгарными антиукраинскими призывами, иначе как глупостью информационную войну не называли.
Вообще с патриотами у стен крымского «белого дома» взаимопонимания мы не нашли. Дежурят они там вроде как на постоянной основе (но с «ротацией») для защиты своего президента. От кого? От Киева, конечно. Но не потому, что Киев собирается его захватить, а так, на всякий случай. И попутно разьясняют всем желающим, что Крым-земля российская, что оккупанты-украинцы должны убраться отсюда восвояси. Особенно позабавил нас лозунг «Янки! Убирайтесь вони из Крыма!».
Впрочем, в те же дни у другого парламента, на берегуДнепра, стояли такие же, даже внешне чем-то схожие пикетчики, только со взглядом «наоборот». С такими же непримиримыми лозунгами: «Украина, спаси крымских украинцев!», «Москали геть с Крыма!» и т.д.
Трудно вообразить, что бы сталось бы на земле, осуществись на практике лозунг «Экстремисты всех стран, соединяйтесь!»
Но вернемся в Симферополь. Пока патриоты коротают время в пикете, в самом здании Верховного Совета Крыма шли достаточно сложные процессы, способные запутать любого аналитика со стороны. Парламентарии всячески укорачивали свободу действий команды «варягов»-специалистов из Москвы, приехавших вместе с Евгением Сабуровым спасать полуостров от разрухи, а Юрий Мешков не находил общего языка с депутатами по стратегии и тактике взаимоотношений с Киевом….
Чтобы разобраться во всех тонкостях происхоящего, нужно сьесть не один пуд крымской соли, но наша цель-видимое и очевидное, а не постижение тайных пружин политических интриг. Мы безуспешно пытались встретиться с первыми руководителями Республики Крым, и благодаря первому заместителю председателя Верховного Совета Алексею Мельникову, нашедшему время для беседы с известинцами.
Бывший морской летчик в чине полковника, он принадлежит к политикам, которых подняла на гребень волна российской идеи. Для Александра Алесандровича главная цель ясна, понятна и сформулирована отчетливо: Крым-это Россия. «Я и Украину считаю Россией, точно так же, как и Белоруссию или, скажем, Казахстан…..»-говорит он. И считает, что в среде украинских политиков достаточно умных людей, понимающих это. По Мельникову крымский парламент не имеет ни морального права, ни «физической возможности» отменить решение по Конституции 1992 года, и если киевское руководство будет на этом настаивать, то, скорее всего, будет форсированно принят пакет законодательных актов, в том числе и Закон о гражданстве. И, хотя Мельников делает оговорки, что речь-де не идет о выходе из Украины, а только о праве Крыма самостоятельно решать экономические проблемы, чтобы «не погибнуть под обломками экономики Украины», трудно рассчитывать на поддержку такой бескомпромиссной точки зрения даже самыми лояльными украинскими нардепами…
Но все это страсти политические, а Крым еще и просто живет. И многомерные проблемы этой «просто жизни» куда сложнее и важнее политики. Скажем, в Ялте, где в июне полагается кипеть курортной жизни,-тишина, в гостиницах рады случайному приезжему, а на пляжах-одно лежащее тело на сто погонных пляжных метров.
Вдоль дорог ( республике около 900 тысяч пахотных емель) стоят чахлые хлебы, и знающие люди с тревогой говорят, что впервые за многие годы Крым не обеспечит себя товарным зерном. Печальная ситуация в одной из самых прибыльных отраслей-птицеводстве. В свое время полуостров роизводил 100 тысяч тонн дешевого птичьего мяса, буквально заваливал и свои магазины, и Украину, и Грузию яйцами, а теперь производство упало с миллиарда до 500 миллионов. В нынешнем году дай Бог получить мяса птицы хотя бы 20 тысяч.
При политических (да и экономических) анализах сейчас модно ссылаться на данные социологических исследований, референдумов, экспресс-опросов. И вот подкрепленные «общественным» мнением публикации принимаются утверждать, то одно, то прямо противоположное. Мы задавали многим нашим собеседникам на полуострове вопрос: каким они хотят видить Крым в будущем? Нам отвечали-мирным. Трезвомыслящий политик, которого при всем желании невозможно заподозрить в прокиевских симпатиях, лидер крымских коммунистов Леонид Грач говорил нам, что самое главное сегодня-умение воспринимать сложившиеся реалии. Нет здравого смысла в попытках «исправить» историю и силой повернуть события в желаемое усло, исходя из узконационалистических или геополитических интересов….
Потом, уехав из Симферополя, мы находили подтверждение тим словам в Джанкое и Ишуни, в Армянске и Красноперекопске. Так сложилось: нравится это кому-то или не нравится, что Крым оказался неразрывными нитями связанным с Украиной, ее экономикой. У этих связей есть свой, как говорят киношники, зрительный ряд, и каждому, кто будет вьезжать или выезжать из Крыма, советум сделать то, что предприняли сами-постоять на Турецком валу, на легендарном и седом Перекопе.
Тысячи лет назад, еще в скифские времена крымчане сделали отчаянную попытку отгородиться от мира с севера. И вырыли в самом узком месте полуострова ров. Гигантское фортификационное сооружение-8 километров длной, около 40-45 метров шириной и двадцатиметровой глубиной. Ров соединил Черное и Азоское море, по нему (есть такое предположение) даже ходили суда. Крым стал как бы островом….
Потом, в ХVI веке, во времена турецкого владычества, ров привели в порядок, он надежно защищал полуостров от набегов запорожской вольницы. Невдалеке от Армянска, снесенного огнем в Отечественную и перепаханного, мы нашли старинное казацкое кладбище, на котором хоронили погибших в набегах запорожцев. Мы стояли среди сьеденных временем могильных плмт и думали: ну что бы Украине, заботящейся о территории и целостности границ, начать с того, что не требует особых инвестиций-с приведения в порядок кладбища своих предков. Может, тогда и живущие в Крыму украинцы по-новому влсприняли бы свои связи с родной землей?...
С Перекопа далека видна степь-крымская и украинская-с каналом, несущи в сухую крымскую землю днепровскую воду, с идущими с Украины на полуостров ЛЭП, автострадой. Некогда полупыстынная сланцевая крымская степь, через которую проходили завоеватели всех времен, благодаря Днепру, родит хлеб и рис, в ней поднялись современные поселки.
….Мы стояли на Перекопе-94 и говорили о том, что какая же будет нелепость, если старинный, почти музейный ров в очередной раз станет перекопом между человеком и еловеком.
Из путевых блокнотов
Фраза. Сказано директором совхоза «Памяти Ильича» Херсонской области Александром Лотария: «Я знаю, что такое благополучие. Это когда люди вовремя получают зарплату, не бастуют и есть запас горючего хотя бы на месяц».
Слово. Визитка, подаренная одним из собеседников. Вслед за фамилией надпись: «Лицо авказской национальности».
Факт. На Греческой площади в Одессе на высоком ясене уже четыре года живет кот. В начале перестройки в центре города сносили павильоны и киоски. Перепуганный «ерестройкой» кот сиганул с крыши на дерево, да там и остался. Зовут кота Васькой. Прямо на ветке ему соорудили домик, куда регулярно подбрасывают еду. Говорят, Васька-один из немногих одесситов, получивших жилье до 2000 года.
Шутка. На киоске, торгующем шоколадными изделиями, веселое приветствие: «Да здравствует Карл МАРС и Фридрих СНИКЕРС!»
Одесса-Симферополь.
(До следующей встречи где-то в степи под Херсоном).

Последний раз редактировалось Chugunka; 18.03.2025 в 13:09.
Ответить с цитированием
  #246  
Старый 09.01.2025, 11:11
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию 2. В степях под Скадовском

Известия 10 июня 1994 года пятница №109 (24216)

Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине


Знаете ли вы, что такое сегодня базар на юге Украины? Нет, вы не знаете, что такое сегодняшний базар, да еще в провинциальном местечке, где по утрам кричат петухи, а вечера пахнут парным молоком. В таком городке мы заночевали по пути из Крыма, в Скадовске, известном целебном Джаралчагском заливом, где во все времена набирались сил и здоровья ребятишки.
Сначала поразили нас в Скадовске чистота, цветущие клумбы вдоль лиц, а потом базар, куда направились прикупить снеди на завтрак. Как-то прониклись мы мрачными публикациями об экономическом кризисе на Украине, еще более мрачными прогнозами, а тут… Изумрудными холмами лежала рослая, только что с грядки зелень, янтарем отсвечивало домашнее масло. Ложка в сметане, как новобранец по стойке «смирно». И молоко было молоком. А не синевато-белым напитком. Но и, само собой, от мясного ряда тянуло дымком копченых колбас и окороков, на любой вкус-мясо свежее.
А самое главное и, может, даже поразительное, что к этому изобилию могли подступиться и мы со своими командировочными, и скадовчане, покупавшие кому что нужно и не задерживавшиеся на рынке.
Здесь необходимо сделать оговорку. В переводе на российские рубли и для российских зарплат цены могут показаться воистину смешными. Литровая банка сметаны-до 1, 5 тысячи, говяжья вырезка-1,5-2 тысячи за килограмм, кило черешни, клубники-1-1.200, помидоров-1-1.400, килограмм сала-около 1.200 рублей. Ну а если поторговаться, что по традиции на украинских базарах не только можно, но и нужно, цены могут на глазах снизиться. Короче, не скажем вам пока «за всю Украину», но что касается ее юга, то, поверьте, имеется здесь закуска.
Хотя при нашем блицопросе, проведенном на рынке, скадовчане оценивали местные прейскуранты без особого энтузиазма. В большинстве своем мнения простирались от «дороговато будэ» до «дуже дорого». Дорогой или дешевыйрынок в Скадовске-это из какой графы бухгалтерской ведомости смотреть: одно дело, если с пятью нулями (естественно, купоновскими) и совсем другое-с шестью, а то и семью.
Если по ведомостям судить, заработки у местных жителей невелики. Самые большие начальники-руководители района-получают в месяц от 50 до 80 тысяч рублей. Пожалуй, вровень с ними идут животноводы, механизаторы. У полеводов заработки пониже-33-50 тысяч. А вот строители (если имеют работу) догоняю до сотни и более тысяч в тех же рублях, хотя зарплату, понятно, здесь выдают в купонах-карбованцах.
Если выдают….. В Красном, большом селе под Скадовском, зарплату в этом году выдавали один только раз, рассчитались по март включительно. Поскольку хозяйство здесь слабенькое, сколько, вы думаете, получает человек главной профессии-тракторист?
-Да если не лениться, тысяч триста выходит,-говорит Николай Удальцов (это в купонах, в российских-то рублях всего около 15 тысяч).
…. Иногда случайная встреча, а с Николаем Ефимовичем она была именно такой, заставляет усомниться в очевидном. Вот вырастил селянин бычка, а это, между прочим, дело хлопотное. Куда ему с ним? На базар? «Это другая специальность»,-говорит Удальцов…..
Приезжают в село заготовители. Берут скот по …. 10 тысяч рублей килограмм в живом весе (если на рубли считать, меньше 500 получается). И ситуация такая, мы в этом убедились, типична для всей степной Украины.
В Красное же попали вот почему. Местное хозяйство специализировалось на рисе, а где рис-там и гербициды. Вода из чеков шла в море, и Джарыгачский залив погибал на глазах. Про Красное совсем тревожные слухи: будто это зона особой экологической опасности. Слава Богу, оказалось, только слухи……
На рисовых чеках близ моря сейчас пора сенокоса. И что любопытно: под давлением «зеленых»-яростных противников гербицидов-площади под прибыльные культуры сократились в четыре раза. Заливу сразу полегчало, и теперь по его мелководью ходят с сетками пацаны, ловят крабов, которых тут же лет десять в глаза не видели. Выбирая между: экономикой и экологией, в Скадовске, кажется (редкий случай) выбрали то, что поважнее.
……Отправляясь в путешествие, мы постановили себе не утруждаться визитами к начальству. Но не получается, если хочешь в чем-то разобраться. Так что главу скадовской районной администрации все-таки навестили. И не пожалели. Анатолий Керекелица помог увидеть, в частности, базарное изобилие, маленькие зарплаты, спокойное, можно сказать, даже сонное течение жизни-систему. И, оказалось, что в приевшейся жалобе на отсутствие на Украине «всякой власти» есть известное преувеличение. «Теперь наша задача-слабому помочь, а сильному-не мешать»,-говорит Керекелица. И тут же выстраивает ряд примеров. Пришлось пересеивать озимые-почти все вымерзли. Разорвались связи с Россией: мало того, что потеряли там рынки сбыта, так и оттуда ничего не идет, как раньше. И «слабых» в районе достаточно, где и не пашут (не на что купить солярку), и поголовье скота падает (кормить нечем), а оставшиеся коровы дают молока меньше, чем козы.
Но есть и такие, кто от властей одного просит,-не мешайте. Были мы в двух хозяйствах-в колхозе «Украина» и в совхозе «Память Ильича». И опять двойственное ощущение: в России только и слышишь, что на Украине рыночной экономикой, предприимчивостью и не пахнет, но вот же конкретные хозяйства, где все на коммерции держится.
«Украина», например, богатеть стала от …. нужды. На украинском юге, кормившем страну хлебом, «традиционно» не создавали свою переработку. И возили скот на мясокомбинат, за сотни километров, теряя при этом из десяти голов одну, если считать по весу. А что сегодня? Купит колхоз «Украина» мини-мясокомбинат и в считанные месяцы запустил. И «домашние» колбасы, копчености появились в Скадовске и окрестных селах, а в колхозной кассе-свежая копейка. Войдя во вкус, Анатолий Власенко (председатель «Украины») строит свой мини-молокозавод, закупленный, кстати, у подмосковсного завода, работающего на космос….
А совхоз «Память Ильича»? Внешне-ну прямо на ВДНХ, образцовый, социалистический и т.д. В центре села-сквер с гипсовым Ильичом, по-прежнему указывающим направление к светлому будущему. И директор Александр Лотария-бывший парторг совхоза, и сидит под чьим портретом? Правильно, Ленина. Но во деталь: на углу его стола стопкой лежит журнал-какой, думаете? Не угадали. Журнал «Деловые люди».
Ему интересно, поскольку он сам деловой. Тоже много строит, торгует, зарабатывает. Не берет кредиты, не задерживает зарплату и имеет запас горючего на ближайшие месяцы. И все это-из выручки, за счет живых денег…. Там, в «высоких сферах», заходятся в спорах: какой быть Украине-черновой, жовто-блакитной, по какому пути идти-социалистическому, капиталистическому?
А Лотария не хочет в это вникать и не мешает ему название хозяйства, одно знает: работать и зарабатывать. Откровенно говоря, мы подвели его к этой проблеме, и он ответил: « Мне безразлично, как они назовут будущий строй Украины — капиталистическим, социалистическим или еще каким, мне одинаково, кто там будет возглавлять парламент. Мне главное, чтобы, не дай Бог, не довели Украину до войны и не мешали работать ».

Это же какой- то вселенский стон раздается- в России ли, Украине, еще где- нибудь на бескрайних просторах СНГ: не мешайте!

Статистика. Сегодня в Одессе проживает 1 миллион 84 тысячи человек. Из них — 36 тысяч армян, 40 тысяч греков, 46 тысяч евреев...

СИМФЕРОПОЛЬ — ОДЕССА — ВИННИЦА. ( Следующая остановка —Западной Украине).

Последний раз редактировалось Chugunka; 25.04.2025 в 13:00.
Ответить с цитированием
  #247  
Старый 13.01.2025, 12:17
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию 3. Запад есть Запад…..

Известия 15 июня 1994 года №111 (24218)

Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине


Первый раз на пути из Винницы инспектор ДАІ (Державной автоинспекции) выбрасывает нам жезл на въезд в Винники. До Львова всего ничего, но это, как выяснилось, не случайная проверка на дороге.

Как водится, сначала изучаются документы, потом страж просит открыть багажник. Тычет жезлом в сумке и заметно колеблется: досматривать всерьез или достаточно поверхностного знакомства с багажом. «Оружие везете? Наркотики?» Вроде, вези мы коноплю или взрывчатку, так бы ему правду и выложили. В десяти метрах от нас на площадке, похоже, прочно застрял путешественник с транзитными номерами. Еще дальше что- то объясняет гаишникам водитель КамАЗа (потом мы узнали, что с ним разборка была по техническим причинам — шофер КамАЗа приладил самодельный бак на 500 литров, чтобы не было мороки с заправкой на трассе, а это не положено). Вообще же милиция старается держать въезд во Львов под контролем, местная печать пестрит хроникой изъятия у путешественников незарегистрированного оружия, боеприпасов. После полуночи и до 6 утра весь транспорт, идущий через КПП, регистрируется. Возможно, по строгой букве международного права милицейская служба и не совсем права, но зато во Львове ни автоматных очередей, ни взрывов.
Западная Украина и главный ее город в обыденном сознании — котел бурлящих политических страстей. Но мы прежде всего отмечаем необычную, даже для украинских городов, чистоту улиц, подстриженные газоны. — острозубая волчья пасть. Поменьше коробейников, наскоро слепленных киосков, но в
магазинах прилавки пустотой не зияют. Русская речь не вызывает раздражения или повышенного внимания.

У здания оперы, на проспекте Свободы, там, где некогда стоял памятник Ленину, чернеет чаша бассейна — без воды. У проспекта вид умиротворяющий — шахматисты, кормящие голубей старушки, мамы с колясками. И, конечно же, политическая тусовка. Нас охотно принимают в разговор- журналисты из России в городе теперь редкость. Как и российские газеты, кстати.

Собеседники наши — люди немолодые, из той особой породы « гайд-парковских » политиков, которым все ясно, понятно, и иначе, как они считают, быть не может. Будь их воля, проблема Черноморского флота и Крыма была бы решена в пять минут... Между тем рядом, на липе, белеет листовка — объявление о записи желающих в « группу активного отдыха » в Крыму. Желающие должны прийти в штаб УНА- УНСО с паспортом и военным билетом.

Председатель штаба Андрей Шкиль согласился на встречу, не манерничая, и вот мы поднимаемся в «логово», как называют это здание украинские демократы и социалисты, коммунисты и просто обыватели. УНА-УНСО в переводе на понятный значит Украинская национальная ассамблея, включающая в себя отряды Украинской национальной самообороны. Организации от роду неполных три года. Насчитывает, по разным источникам, от трех до десяти тысяч человек, но, как нам кажется, это головная боль сегодняшней Украины.

У входа в штаб бьет по глазам- черным по темно- красному- лозунг « Власть- УНА! » В холле несколько молодых ребят читают газету «Голос нации», редакции газеты и журнала «Националист» располагаются здесь же. Андрей Шкиль- не только лидер организации, но и главный редактор изданий. Их эмблема-острозубая волчья пасть.
Члены организации, к слову, носят нарукавные красные повязки с крестом в белом круге, похоже на повязки немецких фашистов, поэтому парни с такими повязками на улицах вызывают оторопь.
Кстати, в нынешнем составе Верховной Рады Украины три места получили члены этой организации. Андрей Шкиль, врач по специальности, молод. Он уверен: УНА придет к власти. Это вопрос времени и денег. Ключ к возрождению экономики, как и возрождению Украины, УНА видит в наведении порядка. «Сила, порядок, благосостояние!» — официальный лозунг организации. Официальное приветствие- «Слава нации! » « Мы организация дела, а не слов », — говорит Андрей Шкиль. Недоумевает, почему вдруг УНА- УНСО относят к правым, и считает ее центристской. Из двухчасовой беседы мы можем сделать вывод: УНА-УНСО имеет достаточно четкую программу действий. Организация строится на принципах железной дисциплины, нарушителей которой ждет не только осуждение товарищей, но и телесные наказания. Вступление — добровольное, после испытательного срока. Членских взносов нет.

Разумеется, в экономической и политической части программы много такого, с чем мы (да и не только мы) согласиться не можем. Но ведь и не для нас она составлялась. А для той части украинского народа, которой по душе замысел создать сильную державу отнюдь не демократическими методами. « Мы можем строить не демократическую, а идеократическую Украину. Но дух в ней будет выше крови и выше силы. Для этого нужна настоящая армия, настоящая служба безопасности».

Как возникла идея создания Украинской национальной самообороны? Во время путча в августе 1991 года увидели бездеятельность, безволие армии, КГБ. Все решалось в Москве, притихшая Украина ждала своей участи молча. УНА намеревалась своими отрядами УНСО заполнить нишу бывшего ДОСААФ, взять на себя военную подготовку молодежи. Но молчавшая до поры до времени официальная власть вовремя спохватилась, перешла в наступление. Сейчас УНА- УНСО подчеркивает — мы не военизированная организация, у нас нет оружия. Однако...

Через войны в Приднестровье и Абхазии прошло большое количество членов УНСО. «Украинцы вообще хорошие солдаты, — заявляет пан Шкиль. — Мы умеем подчиняться, выполнять приказы».

Сколько бойцов прошли школу войны — разглашению не подлежит. Но, похоже, военные действия на чужой войне в штабе анализировали всерьез. Андрей Шкиль высказал несколько любопытных суждений о ведении позиционной войны. Сам он, кстати, прошел через окопы Приднестровья.

По программе УНА, военнопромышленный комплекс нужно заставить работать всерьез на оборону, прекратить глупости с конверсией. Что касается ядерного оружия, то «нет оснований превращать Украину в неядерную державу ».

Что касается Крыма, наш собеседник считает, что важен сам подход к решению проблемы. Уступим Крым — перейдем в компромиссах предел, за которым начинается гибель Украины как государства. Лозунг движения- «Крым будет либо украинским, либо безлюдным ». И, чтобы этого не произошло, УНА- УНСО приняла решение направить на полуостров «группы активного отдыха ». Повод и оправдание — присутствие в Крыму казаков.

... Вечером того же дня российское телевидение показывало передачу о фашистах в России. Молодой, приятной наружности улыбчивый российский «ариец» вкрадчиво разглагольствовал, как по нему и Адольфу обустроить Россию. Увлеченные «переустройством» и «порядком » (что здесь, во Львове, что в Петербурге или Москве), они давно выросли из детских штанишек. Создают отряды «самообороны», издают газеты, получают парламентские мандаты, разминаются с оружием в межнациональных схватках. Короче, ПРИШЛИ.

Одни идут, другие не видят.

Даже власти. Уезжая из Львова, мы заехали на улицу Замкнену, пришли в школу номер 34 и осмотрели только открывшуюся в школьном музее экспозицию, посвященную боевому пути воинов дивизии «Галичина». Так ее называют здесь. Но ведь это была дивизия СС...

Из путевого блокнота

КОНФЛИКТ. 7 июня в селе (Ременив Каменско- Бугского района у местного храма произошло столкновение между общинами православной и украинской греко- католической (униатской) церкви. Причиной его стала неявка инвентаризационной комиссии. В результате конфликта некоторые жители, независимо от вероисповедания, получили легкие телесные повреждения. «Однофамилец». Молодой усатый портье- вышибала львовской гостиницы в поздний час безумствует на входе, крича: «Стоять! Куда? Пропуск! Фамилия? » « А твоя- то как фамилия? » — спросили. «Бендера», — ответил парень и после паузы добавил: «Степан».
АНЕКДОТ. (С бородой и новым окончанием).
«Знаешь, кум, як москали пы-ы-во называют?» «Як?» «П-и-и-во».
А знаете, как москвичи сало называют? Сало.
СТАТИСТИКА. Наша экспедиция прошла 1. 930 километров из 4. 800 «запланированных». Впереди — Карпаты.

Последний раз редактировалось Chugunka; 18.05.2025 в 15:40.
Ответить с цитированием
  #248  
Старый 14.01.2025, 13:30
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию 4. Борислав смеется и не сдается

https://yandex.ru/archive/catalog/4b...0-fbffefad8368

Известия 16 июня 1994 года, четверг №112 (24219)

Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине

Независимость начинается с языка, а независимость языка — с дорожных указателей.

Наматываем километры, а по обочинам мелькают названия сел, рек, городков — поукраински. Еще недавно в «дружной семье народов» их писали только по-русски, а теперь вот исправили. Полное обновление стоило бы немалых денег. Поэтому пока пошли на минимальные исправления, пользуясь близостью языков. Где-то «о» вместо «е», где-то «ы» вместо «и».

Ну а на заправках рядом с украинским чаще пристраивается латынь. На выезде из Любашовки на киевской трассе останавливаемся заправиться. Тут же придорожный базарчик. Возле деда, торгующего колбасой и салом, притормаживаем: «Хорошее у вас сало», — вступаем в разговор. — Да если б не триста лет под москалем, оно бы еще лучше было.
-А колбаса?
-И колбаса.
-И бензин?
— Бензин, — задумывается, — да ведь свиньи бензин не едят...

Они-то да, а машинам — трэба. В прошлый год на Украину обрушился бензиновый голод. До сих пор на трассах о нем вспоминают, как о кошмаре. Сейчас — легче. Бензин есть. Едешь по трассе, и у каждой заправочной станции свой прейскурант. Много торгуют «с рук». Стоит на обочине машина, а чуть в сторонке канистра. Если крышка открыта — значит, покупает. Но больше попадались с закрытыми— продают. Продавец в автомобиле ждет покупателя. Видно, окупается это стояние на месте. Бензин остряки причисляют к ЖКВ — жидкой конвертируемой валюте. Некоторые предлагают натуральный обмен. Скажем, возле канистры ставят картонку с надписью « Дизтопливо — на сахар ». Между тем с каждым километром мы приближается к нефтегазовой украинской провинции. Уже более века в Карпатах качалки высасывают из недр черное золото. Ни одно поколение украинских школьников проходило по программе знаменитую повесть Ивана Франко «Борислав смеется» — о рабском труде рабочих на нефтепромыслах в этом городке. Но что там сейчас, да и что вообще с нефтяным запасом в Украине? Расхожее мнение- мол, «нашу» нефть, которая поближе к человеку, выкачали при Союзе, теперь вот попали в зависимость от того, закроет Борис Николаевич кран или смилостивится.
«Украинская нефтегазовая академия», объединяющая ряд предприятий и учреждений, занимает старинное здание в самом центре Львова. Но мы находим ее с трудом: нефтяники — в тени общественного внимания. В «Западукргеологии» с нами согласился побеседовать ведущий геолог Юрий Костюк. Слово за слово, и первоначальный наш настрой — о неф-
тебедности Украины, начинает меняться. Геологическая карта Прикарпатья и Карпат испещрена условными обозначениями открытых и разведанных месторождений. Крупных, перспективных для добычи — четыре. Есть вполне рентабельные для добычи, но законсервированные по экологическим соображениям карпатская нефть в родстве и близости со знаменитыми лечебными водами Трускавца.
Одно дело- карта, другое- живой промысел. И вот мы стоим в Бориславе, в самом центре, в городском парке, и не верим своим глазам — работает качалка. Где- то на глубине двух тысяч метров все еще есть нефть. Правда, она накапливается в скважине часов за 18- 20. Но какая нефть! — Месторождений светлой нефти не так много в мире,-

Последний раз редактировалось Chugunka; 18.05.2025 в 15:46.
Ответить с цитированием
  #249  
Старый 16.01.2025, 12:30
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию 5. С оглядкой на счетчик

Известия 18 июня 1994 года, суббота № 114 (24221)

Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине

К столице Украины мы подьехали с пустым баком, пробитым колесом и некоторым количеством вопросов, которые при углубленном изучении социально-экономических процессов следовало бы задать в министерствах и ведомствах. Скажем, почему под Дрогобычем рядом с нефтеперегонным заводом бензин стоит 14 тысяч карбованцев литр, а в Новограде-Волынском-всего восемь?

Как пояснить, что на Житомирщине дома строят раза в два меньше ( по размаху и « излишествам »), чем на Херсонщине или Львовщине? Почему в Симферополе, клянущемся в любви к России, а равно в Одессе или Львове российские журналисты для гостиничного администратора — иностранцы, а в Трускавце или Ровно — как прежде, просто приезжие? Да и вообще, что сегодня происходит с украинской экономикой? Что ждет страну впереди? Почти половину пути мы проехали, но как ни приглядывались, а « разбитую параличом » Украина не напоминает... Между тем редкий собеседник из когорты хозяйственников, даже такие удачливые, как Владимир Плютинский, при разговоре о будущей зиме теряют оптимизм. А Плютинский, « Зоря комунізму » которого гремела при прежней власти, превратившаяся из передового колхоза в агрофирму « Зоря », и сегодня процветает, строит-

ся... И вот идем на прием к и. о.

премьер-министра Украины Ефиму Звягильскому. Время — самое что ни есть неудачное, и не потому, что рабочий день давно закончен. Ефим Леонидович, девять месяцев ходивший в и. о., второй день слушает дебаты в Верховной Раде: нужно ли сейчас, за десять дней до президентских выборов, назначать нового премьера? Кого назначить?

У нас был выбор: дождаться следующего дня и встречаться с новым премьер-министром илибеседовать с и. о. Мы выбрали второе. Нас интересовала беседа с человеком, который мог начать словами: я сделал, я успел сде-

лать, мне удалось и пр. С Ефимом Звягильским связывают одно из главных достижений в экономике Украины- он остановил гиперинфляцию, дав возможность будущим реформаторам приступить к делу.

Ефим Леонидович занимает вице- премьерский кабинет — тот, что обжил еще при Кучме. « Мне отсюда собраться — полчаса делов, у меня в Киеве и квартиры нет, семья в Донецке »,- говорит хозяин, разливая чай.

— Ну вот выберет парламент нового премьера, — не особенно деликатно спрашиваем мы.- Что будете делать?

— Судьба моя так сложилась, что я всю жизнь работал. На шахте. И здесь бездельничать не научился, так что проблемы нет...

На тумбочке в углу стоит счетчик, включенный в энергосистему Украины, он показывает частоту тока в герцах. Звягильский поставил его девять месяцев назад, став и. о. По времени это совпало с разводом по- советски энергосистем России и Украины, с частота-

Продолжение. Начало см. в

NoNo 107, 109, 111, 112.

Янина СОКОЛОВСКАЯ, журналист

Новый премьер — фигура, достаточно много сыгравшая на украинской политической сцене. Был директором Новокраматорского завода- гиганта, председателем Госплана, членом политбюро ЦК КПУ, председателем совмина Украины. Сразу после взрыва в Чернобыле прибыл в зону, где активно проявил себя в сложнейшей ситуации. В отличие от Л. Кравчука не отрекался от партийных принципов, не заявлял о выходе из КПСС. Напротив, ее запрещение и конфискацию имущества считает « вопиющим нарушением законодательства ». И намерен восстановить справедливость,

С Леонидом Макаровичем у нового главы правительства есть старые счеты. В 1988- м, когда Масол уже вошел в политбюро, Кравчук только стал зав. идеологическим отделом ЦК. В 1990- м соотношение ролей поменялось. И тогдашний председатель Верховной Рады Кравчук отправил в отставку премьера Масола — чтоб « откупиться » от бунтующих студентов и не « слететь » само-

мү.

Обида не была забыта. О лидерах, подобных украинскому президенту, Виталий Масол любит высказываться:

— На волне сепаратизма к руководству пришли амбициозные, далекие от реальной жизни лидеры из числа бывших членов

ми творилось черт знает что, а если частота падает до определенного предела, нужно останавливать АЭС. « Я с этого проклятого счетчика глаза не сводил, даже когда

к нему спиной сидел ». Теперь государственные мужи умеют формулировать так, что между слов информации не меньше, чем в словах. Есть ли спад производства в стране? Конечно. « Хотя по многим направлениям наметилась тенденция роста ». К примеру, все химические заводы загружены. Кременчугский автозавод, единственный в Украине по выпуску большегрузных автомобилей, ни на одну штуку не уменьшил выпуск КРАЗов. Запорожский завод, делающий « Таврии », более того — увеличил производство микролитражек, в последнее время даже цену сбавил.

— Несколько дней назад у меня была встреча с директором

за ней, как за колбасой, в о ди не стояли никогда. Между тем, рассказывает директор, производство растет. Почему, спрашиваю? Потому что серьезно сбытом нимаемся, открывает он секрет. И устанавливается такая никому ность- если руководство предприятия с головой, умеет делать хороший товар и находить покупателя- все нормально. Но как только директор сидит и ждет, что ему, как при старой системе, все будет организовывать правительство,- стон и жалобы. Вот какие сегодня самые- самые неразрешимые проблемы? Неплатежи. Есть тут, безусловно, вина несовершенной, неразворотливой кредитно- финансовой системы. Но львиная доля- от необязательности партнеров. Ну кто может объяснить, как это образовываются неплатежи между й, мясокомбинатом и селянами, если 70 процентов всей продукции реалин зовывается день в день? Это же не нужно семи пядей во лбу быть, чтобы не понять — раз деньги за продукцию не отдали, значит, их пустили в дело. И навести порядок можно в течение недели, и все меры тут хороши. Мы убедились сами — прилав-

ки продовольственных магазинов заполнены. И Ефим Леонидович с

нескрываемым удовольствием рассказывает, как он ходит « по магазинам и наблюдает изобилие, как на выставке». Тем более что в начале своей карьеры в кабинете пугался витрин, где, кроме банок с малосъедобными овощными консервами, ничего не было. Но, кроме видимого изобилия, есть и невидимое, не менее важное. Ефим Леонидович говорит, что холодильники в Украине забиты мясом, маслом. Удалось с января держать на одном уровне цены на основные продукты питания. Исчез ажиотаж с сахаром, он и в торговле есть, и в госрезерв заложили 750 тысяч тонн.

А как быть с жалобами селян, спрашиваем мы, с которыми не рассчитываются вовремя за прот дукцию, а следовательно, задерживают зарплату?

— Кто же говорит, что это хорошо?-- соглашается Звягильский.- Но смею вас уверить, что идея дать селу сегодня как бы для поправки положения деньги, а в парламенте теперь требуют выделения на нужды сельского хозяйства 30 триллионов карбованцев,идея вредная. Средства перехватят коммерческие банки, начнут их крутить, и селяне в конце концов ничего не увидят. Но кому- то сильно выгодно, чтобы такое решение прошло... Кабинет принял свой проект по селу. Наше решение — заключить с хозяйствами контракты на основные виды продукции — хлеб, сахар, подсолнечное масло, молоко и мясо. Цена фиксированная. Под продукцию даем из бюджета товарные креров, диты. На посевную все хозяйства были обеспечены минудобрениями, горючим. Объем финансирования составил около 13 триллионов карбованцев. Примерно за 60 процентов продукции по контрактам государство рассчитывается товаром. По этому же проекту сейчас выпускают 1 триллион 700 миллиардов карбованцев...

Спустя четыре проведенных на пенсии года Виталий Масол вернулся в кресло главы украинского правительства.

КПСС. Эти предатели отеперь от своего пошлого. Сегодня такие люди в чести. Затем их вышвырнут, вытрут о них ноги и забудут.

Удивительным может показаться, что президент предложил на обсуждение депутатов кандидатуру Масола даже без альтернативы. Как поясняет сам Л. Кравчук, у него не было иного выхода — другие кандидатуры не получили бы парламентского одобрения. Социал- коммунистическое большинство хотело видеть « у руля » своего человека. Социалистическим, похоже, станет и будущее, которое собирается строить В. Масол. Как он уверяет, в этом есть преимущества, невиданные капитализмом,

которого смёнится практически полностью, возьмется за притормаживание приватизации, ивные нения в системе обложения и арендном законодательстве. Получить в пользование землю, по идее Масола, теперь смогут только граждане, « имеющие опыт работы на ней ».

По велению премьера наиважнейшими отраслями будут считаться энергетика, металлургия, угольная и химическая промышленность. А приоритетным рынком — российский со всеми вытекающими экономическими

4

Звягильский, разумеется, далек от мысли, что такое решение — идеальное. Но речь ведь идет о том, как спасти положение на селе. Он не забывает, что зима прошлого года была чрезвычайно тяжелой. С одной стороны — жуткая ситуация с энергоносителями. С другой — жуткие холода. Но тем не менее в Украине не заморозили ни один район, не возникало чрезвычайных ситуаций с эвакуацией населения и пр. За суровой зимой пришла сухая весна, пришлось пересевать почти 2 миллиона 600 тысяч гектаров озимых. Но хоть хлебное поле и « съежилось », все же( с учетом запасов от богатого прошлогоднего урожая) Е. Звягильский считает, что хлеб Украина закупать не будет. К слову, это один из парадоксов. Прежде, когда буханка была по 16 копеек, считалось нормальным хлеб покупать за океаном. Теперь, когда

с оглядкой | HA НА СЧЕТЧИК

вроде как по сравнению с теми годами дела идут хуже некуда, перестали импортировать... Ну а что же «к хлебу»? Ефим Леонидович настроен оптимистично: чехарды с ценами на энергозаели больше не будет. И водить на ошейнике Украина себя больше не позволит. Намек достаточно прозрачный, но Звягильский и не скрывает, что имеет в виду бывших « сестер » по СССР. Проявив достаточно твердости и разворотливости, украинское правительство сумело выйти на равенство в отношениях с поставщиками нефти и газа. Помогла установить паритет закупка за границей двух миллионов тонн нефтепродуктов по сносным ценам — тонна горючего с доставкой на колхозный двор обошлась в 4 миллиона карбованцев( официальный курс к рублю- 23,5). Чем и сбили цену по стране с 12- 15 миллионов до 6. К слову сказать, теперь и при реализации нужно за брать не выше установленного правительством предела, «сверхдоходы» от нарушения идут в бюджет.

Итак, сейчас идет закачка газа в хранилище, накапливается уголь, на треть заполнены мазутные емкости. К российской нефти Украина прикупила башкирскую и татарскую, так что «даст Бог, перези-

муем... »

Вот какая часть разговора нам показалась особенно важной. Ефим Звягильский считает, что Украине, как и любой другой постсоветской стране, надеяться на зарубежную помощь, на их кредиты — опрометчиво. Во-первых, дают — взаймы. Дают на тех условиях, которые выгодны не нам, а им. Вовторых, зачем мы им сильные и независимые? Это проверено и доказано. И вот в течение девяти месяцев при власти Ефим Леонидович искал и находил точки общих интересов с Россией и другими странами ближнего зарубежья. Скажем, можно было бы создавать СП по производству автомобильных шин. Украина их делает 11 миллионов, а ей за глаза четырех. Можно создавать СП по обогащению угля и пр. Увы, дальше слов дело не идет. И мало- помалу свято место заполняют иностранные партнеры. Скажем, совместно с немцами, украинцы будут выпускать зерноуборочные комбайны, и, видимо, уже с учетом этой перспективы в этом году закупили 150 немецких ма-

шин, а российских комбайнов — ни одного.

КПД разговоров о необходимости экономического сотрудничества не так высок, как хотелось бы. И Украина, не надеясь « на братскую помощь », начинает создавать новые отрасли. Скажем, заложено пять золотодобывающих шахт, и лет через 5 — 7 страна получит 25- 30 тонн золота. Не Бог весть сколько, но свое. Уже украинские лесники сами выручадают миллион кубов древесины. Закладываются новые угольные шахты, серьезный подход к программе по добыче своей нефти.

Словом, и. о. премьера, уступая место во главе кабинета, сдает страну в приличном для этого времени состоянии...

Последний раз редактировалось Chugunka; Вчера в 15:30.
Ответить с цитированием
  #250  
Старый 17.01.2025, 11:46
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2025
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Анатолий Друзенко, Леонид Капелюшный, Борис Резник на пути к лучшему
По умолчанию 6. Что же было под Ровно?

Известия 21 июня 1994 года, вторник № 115 (24222)

Независимое путешествие корреспондентов «Известий» по независимой Украине

Что и говорить, впечатляют дороги Западной Украины.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:37. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS