Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Страницы истории > Мировая история

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #191  
Старый 14.11.2016, 17:50
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-14 ноября


14 ноя. 1941 с экипажем подводной лодки Л-2 погиб ее штурман, поэт А.Лебедев. Уходя в поход, оставил жене стихи

В течение ночи на 14 ноября наши войска вели бои на всех фронтах – Совинфомбюро. К 75-летию Битвы под Москвой
Ответить с цитированием
  #192  
Старый 14.11.2016, 20:28
Аватар для "Коммерсантъ"
"Коммерсантъ" "Коммерсантъ" вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
"Коммерсантъ" на пути к лучшему
По умолчанию День в истории: 14 ноября


1940 год. Во время бомбежки немецкой авиацией Ковентри в Центральной Англии погибли 568 человек. Был разрушен центр города и собор
Ответить с цитированием
  #193  
Старый 15.11.2016, 20:23
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-15 ноября


75 лет назад на Ленинградском шоссе тоже был снег…

15 ноя. 1941 накануне боя 28 панфиловцев политрук Клочков зачитал в роте приказ: дивизия переходит в наступление
Ответить с цитированием
  #194  
Старый 16.11.2016, 08:44
Аватар для World-history.ru
World-history.ru World-history.ru вне форума
Местный
 
Регистрация: 30.12.2015
Сообщений: 539
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
World-history.ru на пути к лучшему
По умолчанию 16 ноября 1941 года — бой у разъезда Дубосеково

http://историк.рф/history_day/16-%d0...1%d0%b5%d0%ba/

В первую осень Великой Отечественной решалась судьба страны. Бои шли на ближних подступах к Москве. На Волоколамском направлении путь немцам преграждала 316-я стрелковая дивизия генерал-майора Ивана Панфилова, которая занимала оборону на фронте протяжённостью в 41 км от населённого пункта Львово до совхоза «Болычёво». Гитлеровцы атаковали дивизию Панфилова силами двух танковых дивизий: 2-я танковая дивизия генерал-лейтенанта Рудольфа Файеля атаковала позиции 316-й стрелковой дивизии в центре обороны, а 11-я танковая дивизия генерал-майора Вальтера Шеллера ударила в районе Дубосекова по позициям 1075-го стрелкового полка у стыка с 50-й кавалерийской дивизией. Бой у разъезда Дубосеково приняла четвёртая рота 1075-го стрелкового полка. В сражении у Дубосекова бойцы Красной армии впервые применили противотанковые ружья. Наступление гитлеровских дивизий было остановлено.

Последний раз редактировалось World-history.ru; 16.11.2016 в 08:48.
Ответить с цитированием
  #195  
Старый 16.11.2016, 10:03
Аватар для Грани.Ру
Грани.Ру Грани.Ру вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.05.2012
Сообщений: 866
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Грани.Ру на пути к лучшему
По умолчанию 1941 год. Бой у разъезда Дубосеково

http://grani.gq/Society/History/m.256652.html
16.11.2016

75 лет назад, 16 ноября 1941 года, произошел бой у подмосковного разъезда Дубосеково, на основе которого в дальнейшем советские журналисты и политработники создали миф о 28 героях-панфиловцев, будто бы уничтоживших в этом бою 18 немецких танков.

В действительности, как было установлено после войны на основе архивных документов и опроса уцелевших участников боев, в этот день у Дубосекова был почти полностью уничтожен 1075-й стрелковый полк 316-й стрелковой дивизии генерала Панфилова, а 4-я рота этого полка, из состава которой и были названы 28 героев, из 140 человек потеряла более 100 убитыми и пропавшими без вести. Немецких танков, подбитых всем полком, было не более шести. Слова погибшего политрука Василия Клочкова "Велика Россия, а отступать некуда: позади Москва!" придумал журналист "Красной звезды" Александр Кривицкий.
Комментарии 1 комментарий | Оставить комментарий Обсудить
16.11.2016
Ответить с цитированием
  #196  
Старый 16.11.2016, 10:11
Аватар для Литературная газета
Литературная газета Литературная газета вне форума
Местный
 
Регистрация: 23.07.2016
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 9
Литературная газета на пути к лучшему
По умолчанию 16 ноября Среда


75 лет назад совершили подвиг герои-панфиловцы при обороне Москвы у разъезда Дубосеково
Ответить с цитированием
  #197  
Старый 16.11.2016, 10:27
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-15 ноября


15 ноя. 1941 накануне боя 28 панфиловцев политрук Клочков зачитал в роте приказ: дивизия переходит в наступление
Ответить с цитированием
  #198  
Старый 16.11.2016, 10:29
Аватар для Чистый исторический интернет
Чистый исторический интернет Чистый исторический интернет вне форума
Местный
 
Регистрация: 09.04.2016
Сообщений: 426
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 10
Чистый исторический интернет на пути к лучшему
По умолчанию Этот день в 1941-16 ноября


16 ноя. 1941 бойцы 316-й дивизии подбили 24 рвущихся к Москве немецких танка и вошли в историю как 28 ПАНФИЛОВЦЕВ
Ответить с цитированием
  #199  
Старый 16.11.2016, 19:10
Аватар для "Коммерсантъ"
"Коммерсантъ" "Коммерсантъ" вне форума
Местный
 
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 1,961
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 15
"Коммерсантъ" на пути к лучшему
По умолчанию День в истории: 16 ноября


1941 год. В битве за Москву погибли 28 панфиловцев, осуществлявших оборону в районе разъезда Дубосеково в 7 км к юго-востоку от Волоколамска. В ходе четырехчасового боя с немецкими войсками они уничтожили 18 вражеских танков. Впоследствии оказалось, что данная история оказалась выдумкой.
Ответить с цитированием
  #200  
Старый 16.11.2016, 21:57
Аватар для Mister Parker
Mister Parker Mister Parker вне форума
Местный
 
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 12
Mister Parker на пути к лучшему
По умолчанию Миф и факт о героях-панфиловцах

75 лет назад, 16 ноября 1941 года, под Волоколамском, в районе разъезда Дубосеково и деревни Нелидово, произошел бой между 2 батальоном 1075 полка 316 стрелковой дивизии под командованием генерала Панфилова и колонной немецких танков, пытавшихся прорваться к Москве. В результате боя танки были остановлены и немцы решили прорываться по другим направлениям. Это — то, что является непреложным фактом.

Всё остальное — апокрифы. Даже сейчас, при всем развитии средств слежения и наблюдения, военные не могут точно сказать, сколько и чего именно они уничтожили. Что же говорить об осени 1941 года. Неизвестно практически ничего: ни сколько погибло людей с той и с другой стороны, ни сколько именно было уничтожено танков, ни даже сколько и какого вооружения было у противостоявших танкам панфиловцев. Существуют оценки. Но точных цифр нет.

Из оценок же заслуживают внимания две.

Первая — вошедшая в официальную мифологию войны история, придуманная литературным секретарем газеты «Красная звезда» Кривицким. 28 бойцов 4 роты уничтожили 18 танков противника и все погибли.

Вторая оценка — показания командира 1075 полка Капрова. 4 рота была укомплектована полностью (120-140 человек — даже тут нет точной цифры!). В живых после боя остались 20-25 человек. Всего в тот день весь 1075 стрелковый полк уничтожил 15 или 16 танков противника.

И что же мы видим, сопоставляя эти оценки? Мы видим их безусловную корреляцию.

В ноябре 1947 года прокуратура Харьковского гарнизона арестовала бывшего полицая Ивана Добробабина. Согласно справке-докладу главного военного прокурора Афанасьева, при обыске у Добробабина была обнаружена книга о 28 героях-панфиловцах. И в этой книге было написано, что Добробабин — один из этих погибших героев-панфиловцев. Герой Советского Союза.

Удивившись такому чудесному воскресению с перерождением, прокуратура решила провести проверку, в результате которой выяснилось, что кроме Добробабина в живых остались еще 4 погибших героя. Причем один из них попал в дивизию Панфилова только в январе 1942 года. И, напротив, один из 28 героев, погибших якобы 16 ноября, погиб еще 14 ноября. В общем, всё выдумано Кривицким — резюмирует военный прокурор Афанасьев. После чего замечает, что 28 героям-панфиловцам стоят памятники, их именами называют парки, улицы, школы и колхозы. И как бы нехорошо не получилось.

И вот на основании этого документа поборники исторической правды теперь утверждают: ничего не было. Не было боя у разъезда Дубосеково. Не было остановленного танкового прорыва. Не было никаких героев-панфиловцев.

Но ведь они были. То, что не все из этих конкретных 28 человек принимали участие в том бою — это частность. То, что не именно они остановили те танки — это частность. То, что звание Героя Советского Союза, быть может, не было присвоено другим героям этого боя — это тоже частность. Неприятная, но частность.

Однако все эти частности не отменяют главного — 28 героев-панфиловцев существовали. И они совершили свой подвиг — не пропустили немецкие танки к Волоколамскому шоссе. Их было больше, чем 28, но 28 среди них точно были. Пусть и с любыми другими фамилиями.

И грандиозный монумент в поле у деревни Нелидово стоит там совершенно по делу.

Когда поборники исторической правды в качестве окончательного своего аргумента приводят слова командира полка Капрова: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел», они отчего-то никогда не приводят то, что он сказал дальше: «В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах». Вот и всё. Весь миф — только в списке фамилий. Ну и, пожалуй, в словах гимна Москвы: «И в веках будут жить двадцать восемь самых храбрых твоих сынов». Поскольку никаких сынов Москвы в дивизии генерала Панфилова не было — она была сформирована в Киргизии и Казахстане.

А то, что литературный секретарь Кривицкий не умел работать с фактурой — так это ведь не проблема героев-панфиловцев. Это проблема самого Кривицкого. На то он и был литературный секретарь, а не журналист-расследователь. Хотя нельзя не признать, что придуманная и растиражированная им легенда о противостоянии 28 героев и 50 немецких танков оказала довольно большое влияние на боевой дух Красной Армии. За одну фразу «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва» ему стоило бы выписать премию. Правда, не за журналистику, а за пиар.

Легенда ведь на то и легенда, что ее нельзя отменить никакими историческими фактами. Легенда — над фактами. Она больше фактов. Спорить о том, что именно и как произошло 75 лет назад, 16 ноября 1941 года, у разъезда Дубосеково и деревни Нелидово, разумеется, надо. Надо выяснять детали, сопоставлять их, уточнять цифры и обстоятельства. Но совершенно бессмысленно при этом бороться с легендой. Тем более, что легенда, в общем, никаким установленным фактам, кроме списка фамилий, не противоречит.

Евангелия ведь тоже рассказывают одну и ту же историю довольно по-разному. Но не станем же мы из-за этого утверждать, что ни Христа, ни апостолов не было.
РИА Новости
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
вмв


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS