*2401. В развале СССР виноват джугашвили

[Diletant]

17 авг 2010, 13:00

chugunka писал(а):
Селюнин к Вашему сведению довольно долгое время проработал в Госплане и эту кухню всю знает изнутри. Он профессионал своего дела, имеет экономическое образование и не доверять ему у меня нет оснований. А вот Вы кто?

Это вы о чем, господа? Селюнин давным давно ничего не знает, поскольку умер аж в 1994 году. Да и образование его экономическое- савецкое, так презираемое нынешними экономистами.
Поэтому сегодняшние реалии подкреплять устаревшими ссылками на Селюнина не серьезно.

[Chugunka]

17 авг 2010, 15:55

Diletant » Вт авг 17, 2010 1:00 pm
Это вы о чем, господа? Селюнин давным давно ничего не знает, поскольку умер аж в 1994 году. Да и образование его экономическое- савецкое, так презираемое нынешними экономистами.
Поэтому сегодняшние реалии подкреплять устаревшими ссылками на Селюнина не серьезно.

Да, Селюнина давно нет, но книги то его остались. И мы обсуждаем не сегодняшние реалии, а прошедшие. Или Вы забыли как называется тема?
А вот в прошедших реалиях, то бишь в экономике СССР Селюнин был специалистом, в отличие от Вас.
Вы давайте по существу Селюнину возразите. Про ботинок, который весил 12 кг. И как это замечательно, что страна производила ботинки по 12 кг. Может потому их никто не покупал, что они весили 12 кг? Вы не пробовали в таких ботинках ходить?

Далее. У меня нет ничего даром. Угля у меня нет, топлю дровами. А дрова в лесу. В эту зиму было очень холодно, много дров сжёг. И колодец у нас есть и общественный и у каждого свой.

Вы хоть знаете структуру нашего бюджета? Вы действительно оправдываете своё имя. Сколько бюджету даёт подоходный налог, а сколько так называемые косвенные налоги, которые есть в цене любого товара? Я приводил уже здесь структуру цены на бензин в которой налогов 60%. А стоимость бензина это ценообразующий фактор она есть в цене любого товара. Да, подоходный не плачу, а все остальные да.

Ну я же говорю, что Вы нам завидуете, приезжайте к нам и на себе почувствуйте как у нас хорошо.

[Chugunka]

18 авг 2010, 22:53

И ещё факты для моих оппонентов.
Результат коллективизации. Что было в 1927, а что стало в 1935.

Питание крестьян Среднего Урала в 1927/[19]28 и 1936 гг. (в месяц на одного человека грамм) [2]

[март 1937 г.]

№№
п/п Продукты Колхозники
1936 г. (общественное и
домашнее) Крестьяне
единоличники
1927/ [19]28
с/хоз. год 1936 год в % к
1927/[19]28 г.
1. Все хлебные продукты 18 466 18 561 99,5
2. В том числе мука ржаная 7910 7374 107,3
3. мука пшеничная 6194 7981 77,6
4. Крупа и бобовые 836 621 134,6
5. Картофель 12 348 8382 147,3
6. Овощи всякие 4623 3883 119,1
7. В том числе капуста 2358 2322 101,6
8. Мясо всякое 1573 1449 108,6
9. В том числе свинина 738 354 208,5
10. Сало 28 45 62,2
11. Молоко цельное 10 841 13 509 80,3
12. Сметана и сливки 245 390 62,8
13. Масло скоромное 89 233 38,2
14. Прочие молочные продукты 1500 1734 86,5
15. Яйца (штук) 3,7 4,0 92,5
16. Рыба 233 412 56,6
17. В том числе соленая и вяленая 115 194 59,3
18. Масло растительное 4 59 6,8
19. Сахар, конфеты, мед и прочие
сладости 385 395 97,5

ГАСО. Ф. 1813. Оп. 1. Д. 170. Л 53.
Подлинник. Рукопись.

Рост только по свинине и ржаному хлебу. По свинине потому что она производилась в личном подворье, то есть частным образом. А про говядину вообще нет данных.

[Nehbcn]

18 авг 2010, 23:08

Три яйца в месяц и 80 грамм молока?
Ну-ну!

[Homo Sapiens]

19 авг 2010, 14:23

Уважаемый bricklayer!

В силу отсутствия моего присутствия в течении некоторого времени на форуме, по причинам несносной жары и дымов в Нерезиновой, мы прервали с Вами общение по теме распада и развала: Вы не ответили на мой последний топик, а я и не настаивал.

Все же предлагаю вернутся к паническим настроениям министров Рыжковского правительства накануне конца, и, если Вы помните, мы остановились на вопросе - для чего (конкретно) нужна была, так заботившая товарищей-министров, твердая валюта советскому государству. Т.е. на какие нужды она шла, и не на зерно ли (т.е. или на продовольствие в общем - то о чем пишет ув. chugunka)?

В качестве справки:

1. если Вы помните восклицание тов. Маслюкова, на том заседании: "Мы понимаем, что единственный источник валюты – это, конечно, нефтяной источник...".
2. Тов. Ситарян: Общая ситуация такая, что если экспорт будет 60 млн., то мы ставим взаимоотношения с другими странами в крайне сложное положение. То есть, если сегодня 34 млн. пойдет на СКВ...
3."Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м. " (Отто Лацис "Русский курьер" №459 25.01.2005)
4. стоимость зерна около 2,5 долларов за бушель:

5. в одном бушеле зерна около 25 кг.
http://www.korovay.lg.ua/interesting/lib/measure.html
7. стоимость нефти в тот период около 20$ за баррель:

http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/Lea...ET&s=RBRTE&f=A
8. В одной тонне 7.28 баррелей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баррель...ский_нефтяной)

Т.о. 45,6 млн т. зерна = 1,824 млрд бушелей = 4,56 млрд. долл. = 228,0 млн баррелей нефти = 31,3 млн. тонн нефти

Находите ли Вы мои расчеты верными, а цифры в 34 млн. тонн и в 31 млн. тонн - сопоставимыми?

Если да, то принимая во внимание, что на заседании речь шла о 1991 годе, когда планировали добыть 547 млн тонн, из которых 34 отряжали на СКВ, а добыли что-то около 516 тонн, то "дефицит" даже к прогнозам этого пессимистического совещания составил 31 млн. тонн. Могла ли страна выжить в условиях того, что в долг нам уже никто не давал? Если Вы знаете как - напишите.

P.S. Данные по импорту зерна СССР в официальных источниках найти трудно - они, очевидным образом представляли, как мы видим, стратегическую важность для государства. По поводу этой цифры (и ее изменения с 1985-го по 90-е годы) можно посмотреть еще здесь:
http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
Так же любопытны априорные оценки 1981 года на западе:
http://books.google.ru/books?id=PUZM...201985&f=false
они исходят из более высокой цены за тонну зерна (под 265 долл, тогда как мы оценивали в скромные 100), они прогнозировали потребность импорта зерна на уровне 20млн. тонн (как среднее между 16 млн за 1971 и 28 млн за 1980)

Т.о. возможно, что 45 млн.тонн - это максимальный импорт за то время и к 90-му году он сократился, но вряд ли в разы и цифры в любом случае остаются сопоставимы. (Со своей стороны я попытался это учесть в своей оценке в занижении цены на зерно и завышении цены на нефть (т.к. urals дисконтируют к brent)).

P.P.S. Стоит учесть так же и дефицит продовольствия - т.е. в 90-91 годах мы может быть и сократили импорт с уровня 85-то года (и то вряд ли сильно) но не за счет того, что не хотели, а потому как не могли.
Последний раз редактировалось Homo Sapiens 19 авг 2010, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

[Chugunka]

19 авг 2010, 15:06

Потребление продуктов питания на одну душу наличного населения в граммах в среднем за месяц во II квартале с. г. составило:

По всем обследуемым хозяйствам По зерновому направлению По животноводческому направлению
II кв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв. 1952 г. II кв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв[арталу] 1952 г. Нкв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв[арталу] 1952 г.
1 2 3 4 5 6 7
Вся мука с хлебом в переводе на хлеб 23 159 102,7 22 958 101,8 23 829 104,4
в т. ч. пшеничный 17 196 191,2 18 434 199,0 14 206 180,4
Крупа и бобовые 471 137,3 432 127,8 577 141,4
Картофель 13 968 117,9 13 911 119,9 14 380 111,6
Овощи 1280 100,8 1272 94,0 1018 100,6
Фрукты и ягоды 38 1266,7 49 1225,0 12 —
Масло растительное 26 100,0 24 100,0 32 84,2
в т.ч. коровье 74 117,5 55 91,7 104 203,9
Сало всякое 9 56,3 8 100,0 13 29,5
Мясо и мясные продукты 760 146,2 696 139,5 921 165,1
Рыба и рыбные продукты 332 135,5 285 129,0 606 142,1
Молоко цельное 16 290 108,6 16 291 103,7 16 897 127,1
в т. ч. снятое 613 94,3 612 98,4 686 81,2
Сметана и сливки 218 122,5 230 116,2 204 167,2
Творог, сыр, брынза 116 33,5 123 91,8 92 92,9
Яйца (штук) 12,73 129,8 12,55 126,6 13,76 139,2
Сахар и сахарный песок 686 154,2 599 167,8 929 130,5
Кондитерские изделия 220 104,3 214 103,4 225 107,1

http://lost-empire.ru/index.php?opti...=6750&Itemid=9

Вот вам ещё данные. Я в математике не силён, но тут данные даны в граммах в месяц. А что бы сравнить надо иметь данные в килограммах в год. Кто поможет перевести граммы в килограммы? А то у меня какие то данные не те получаются.
Вот мука пшеничная в месяц 17 196. Умножаем на 12 и делим на 1000 получается 206 кг в год это много. Мясо 760 грамм в месяц. Делаем тоже самое получаем 9 кг в год. Это мало. Кто правильно подсчитает эти цифры?
Но мяса 760 грамм в месяц это действительно мало. Я не скажу, что так ели все крестьяне при Сталине. Но получается, что так. Я приводил примеры как жили крестьяне в Коми АССР, как жили в Сибири. Плохо жили.

P.S. Вот что говорят по этому поводу на Mail. Здесь: http://otvet.mail.ru/question/46273031/
нужно умножить на 0.001 либо разделить на 1000
например 5грамм*0,001=0,005кг;5 грамм/1000=0,005кг
Делаем следующее: Умножаем 760 на 0,001=0,76 кг.
0,76 умножаем на 12 получаем 9,12 кг в год.
Значит всё правильно я посчитал.

Теперь по хлебу. 23 159 умножаем на 0,001 получаем 23.159.
23.159 умножаем на 12 получаем 277. 908.
Вот сколько по этим данным приходилось на душу населения хлеба. Вот это на мой взгляд реальная цифра.

[Diletant]

19 авг 2010, 12:41

chugunka писал(а):
Да, Селюнина давно нет, но книги то его остались. И мы обсуждаем не сегодняшние реалии, а прошедшие. Или Вы забыли как называется тема?
А вот в прошедших реалиях, то бишь в экономике СССР Селюнин был специалистом, в отличие от Вас.
Вы давайте по существу Селюнину возразите. Про ботинок, который весил 12 кг. И как это замечательно, что страна производила ботинки по 12 кг. Может потому их никто не покупал, что они весили 12 кг? Вы не пробовали в таких ботинках ходить?

Хватит антисавецких фантазиев! Что это за ботинки в 12 кг весом? Откуда вы их взяли?

[Patalogoanatom]

19 авг 2010, 23:01

Diletant писал(а):
Хватит антисавецких фантазиев! Что это за ботинки в 12 кг весом? Откуда вы их взяли?

Ботинки, которые аж на целых 4 кг легче пудовой гири.

У них, что, подошва была свинцовая? А нафик? В стране производилось полно, и всегда сверх плана, дешевых материалов, вроде микропористой резины, которая и шла на подошву дешевой обуви. В дорогой обуви и офицерской подошва делалась из кожи.

Ботинки весом 12 кг никто не покупал, потому что совковая легкая промышленность их просто не выпускала.

Зачем тиражировать очевидную глупость? Вы хоть вдумываетесь немного в то, что цитируете.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

[Homo Sapiens]

20 авг 2010, 00:58

Patalogoanatom

Ботинки, которые аж на целых 4 кг легче пудовой гири.

У них, что, подошва была свинцовая? А нафик? В стране производилось полно, и всегда сверх плана, дешевых материалов, вроде микропористой резины, которая и шла на подошву дешевой обуви. В дорогой обуви и офицерской подошва делалась из кожи.

Ботинки весом 12 кг никто не покупал, потому что совковая легкая промышленность их просто не выпускала.

Зачем тиражировать очевидную глупость? Вы хоть вдумываетесь немного в то, что цитируете.

Позвольте мне вступится!

Ведь что писал уважаемый chugunka:
Бригада водителей вывозила продукцию обувной фабрики. Интереса ради они сложили по путевым листам вес груза за день, а результат разделили на количество вывезенной обуви. Оказалось, что один ботинок весил 12 кг....
Вы видели ли когда-нибудь ботинок весом 12 кг? И Вы нигде в данных статистики не найдёте таких данных. Потому что прав Селюнин, что все цифры в СССР были лукавыми. Вы можете опять сказать, что это ОБС. Для Вас то может и ОБС, а в СССР люди это всё наблюдали своими глазами и делали выводы. И понимали, что все эти данные ложь.

Т.е. тут речь идет скоре о приписках: вес груза не соответсвует количеству, т.е. цифры статистики СССР были лукавы - с этим трудно спорить - приписки и неучтенка имела место быть.

Да и кирзовые сапоги, ежели с грязью, скажем... ну коли не 12 кил, то 4-то запросто весить могут!

[Patalogoanatom]

20 авг 2010, 03:05

Homo Sapiens писал(а):
Позвольте мне вступится!

Ведь что писал уважаемый chugunka:
Бригада водителей вывозила продукцию обувной фабрики. Интереса ради они сложили по путевым листам вес груза за день, а результат разделили на количество вывезенной обуви. Оказалось, что один ботинок весил 12 кг....
Вы видели ли когда-нибудь ботинок весом 12 кг? И Вы нигде в данных статистики не найдёте таких данных. Потому что прав Селюнин, что все цифры в СССР были лукавыми. Вы можете опять сказать, что это ОБС. Для Вас то может и ОБС, а в СССР люди это всё наблюдали своими глазами и делали выводы. И понимали, что все эти данные ложь.

Т.е. тут речь идет скоре о приписках: вес груза не соответсвует количеству, т.е. цифры статистики СССР были лукавы - с этим трудно спорить - приписки и неучтенка имела место быть.

Да и кирзовые сапоги, ежели с грязью, скажем... ну коли не 12 кил, то 4-то запросто весить могут!

Да все равно трендеж.
Обувная фабрика – это не мясокомбинат, чтобы машину на весы загонять и взвешивать. Homo Sapiens, Вы можете мне объяснить, зачем взвешивать машину с ботинками, если это не утиль?
И на фабрике ботинки тоже никто не взвешивал, потому что обувь – не мясные туши и не сыпучий груз. Ботинки упаковывали в коробки, а коробки связывали стопками по 10 штук (для удобства транспортировки).
Водителям за рейс платили, а не за вес перевезенного груза. Рейс отмечали в путевке, а груз в накладной, и в этой накладной вес обуви не указывался, только количество пар.

В этом идиотском примере, цифры в приписках нереальные.
В Союзе существовала система учета, если не ежемесячные отчеты, то поквартальные обязательно, и все сходилось - расход-приход, до последнего каблука и стельки.
Вы представляете, что могло случиться, если бы фабрика представила по расходу материала одни данные, а оптовый склад другие? При таких приписках разница была бы огромная.
Не так это делалось. Проще списать было, как брак. Но, конечно, не такое количество, иначе все без премии остались бы. А кто-то, может, и под суд пошел.
Тогда уже при одном только слове «ОБХСС» на предприятии все материально-ответственные лица начинало плющить.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами