Форум  

Вернуться   Форум "Солнечногорской газеты"-для думающих людей > Страницы истории > История России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #321  
Старый 19.04.2025, 18:03
Аватар для Геродиан
Геродиан Геродиан вне форума
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Геродиан на пути к лучшему
По умолчанию Мой спор с украинцами

https://maysuryan.livejournal.com/30...Add#t172938441
Подключился я вот к этому спору и выкладываю его здесь.
Ответить с цитированием
  #322  
Старый 22.04.2025, 15:19
Аватар для Геродиан
Геродиан Геродиан вне форума
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Геродиан на пути к лучшему
По умолчанию

Вот это я ответил на комментарий одного пользователя, который почему то был удален
Цитата:
Ну расскажите мне о достижениях Украины после окончания власти Московии? А вот под властью Московии у них достижения есть. Приведу токо один пример. Фильм В бой идут одни старики. Сняла ли свободная Украина что либо подобное? НЕТ. И никогда не снимет
Ответить с цитированием
  #323  
Старый 23.04.2025, 16:42
Аватар для 1974st0mahin_08
1974st0mahin_08 1974st0mahin_08 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 23.04.2025
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
1974st0mahin_08 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Ну расскажите мне о достижениях Украины после окончания власти Московии?
Вопрос поставлен некорректно и, я бы даже сказал, сознательно провокационно. У Украины и не должно быть каких-то офигенных "достижений", которые оправдывали бы в глазах москалей тот факт, что Украина больше москалям не подчиняется и в их империю не входит. Право на самоопределение имеют не только те, у кого много "достижений", но и те, у кого "достижений" нет. Это природное, естественное право народов — и они не должны оправдывать его "достиженими" или покупать за "достижения" у бывших колонизаторов.
Ответить с цитированием
  #324  
Старый 24.04.2025, 15:32
Александр Ъ-Корецкий Александр Ъ-Корецкий вне форума
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2025
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Александр Ъ-Корецкий на пути к лучшему
По умолчанию Россия и Украина разделили флот

https://www.kommersant.ru/doc/77023

Газета «Коммерсантъ»
23.04.1994, 00:00

Корабли поделили — на словах и на глазок


Российско-украинские переговоры на уровне министров обороны о разделе Черноморского флота завершились вчера вполне сенсационно — после долгих взаимных упреков стороны согласились с тем, что Киев получит 18,3% флота, или 164 боевых корабля и вспомогательных судна. Впрочем, эти договоренности уже в который раз были достигнуты лишь на словах: Павел Грачев и Виталий Радецкий вопреки ожиданиям не подписали в Севастополе ни одного документа.

Оставшиеся 669 кораблей флота отходят России. Правда, 255 из них Москве предстоит выкупить у Киева, причем, судя по заявлению Радецкого, "по мировым ценам". И форму оплаты правительствам двух стран еще предстоит согласовать. Не решен и один из главных вопросов российско-украинского спора — о месте базирования ВМС Украины и ЧФ России. Москва настаивает на размещении своих кораблей во всех базах Крыма — Севастополе, Балаклаве, Керчи, Донузлаве и Феодосии, выступая категорически против размещения ВМС Украины в Крыму. А это неприемлемо для Киева — по мнению Леонида Кравчука, "лучшим вариантом" было бы функционирование и украинской, и российской военно-морских баз в Севастополе.
Однако то, что договоренность о разделе флота не была зафиксирована на бумаге, дает Киеву возможность для маневра, а то и политических спекуляций. И почин уже сделан: спикер украинского парламента Иван Плющ заявил вчера, что проблему флота следует решать с участием трех президентов — Украины, России и США (по примеру январской договоренности по ядерному разоружению Украины). Ибо нынешний раздел, по словам Плюща, это "путь в никуда".
Ответить с цитированием
  #325  
Старый 25.04.2025, 15:21
Аватар для Олег Матвейчев
Олег Матвейчев Олег Матвейчев вне форума
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Олег Матвейчев на пути к лучшему
По умолчанию Таблетка для памяти

https://matveychev-oleg.livejournal.com/18062084.html

Пишет matveychev_oleg (matveychev_oleg)
2024-10-20 19:00:00

24.02.14 года украинский нацист Мосийчук угрожает Крыму "поездом дружбы" с карателями «Правого сектора» (признан террористической организацией).
Мол, придёт колона нацистов из УНА УНСО и убьёт всех крымчан.

А сейчас это рыло прячется за границей, в Польше.
Оно и понятно, киздеть в экран - это не мешки ворочать...
Ответить с цитированием
  #326  
Старый 26.04.2025, 15:29
Аватар для Varjag2007su
Varjag2007su Varjag2007su вне форума
Новичок
 
Регистрация: 08.07.2019
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Varjag2007su на пути к лучшему
По умолчанию Вот с этой лжи мы и начали шагать к майдану

https://varjag2007su.livejournal.com/10253293.html

Пишет varjag2007su (varjag2007su)
2025-04-15 07:45:00

Только напомню, что всякие Яковлевы, Старовойтовы, Гайдары с Явлинскими и Ко сидели в Москве и Ленинграде.


Во время всесоюзного референдума от 17 марта 1991 года на всенародное голосование был вынесен вопрос «Считаете ли Вы необходимым сохранение СССР как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?». Из 185,6 млн граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 млн (79,5%). Из них 113,5 млн (76,43%) высказались за сохранение СССР. Многие пишут, что СССР развалили зарвавшиеся местные элиты, захотевшие быть первым фраером на деревне. Не без этого, хотя "первым фраером" в этом ряду был Борис Николаевич Ельцин". Но и эти "элиты" расставляли из центра и решения, в том числе - закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной республики из СССР", инициировались из центра.

«Перестройка» не была зыбкой импровизацией. Попытки разработать план, весьма зримые, а к настоящему времени и достаточно выявленные — просматриваются в разного рода московских совещаниях, заседаниях, научных семинарах. Мемуаристы хотя и вскользь, но о них вспоминают.

«...В недрах ЦК по инициативе и под руководством Горбачева началась серьез*нейшая аналитическая работа, прежде всего касающаяся социально-экономического развития страны. Это был, по сути дела, утробный период перестройки — вызрева*ние новых подходов, некоторых основных идей. <.. .> К аналитической работе привлекались наиболее авторитетные ученые: А.Г. Аганбегян, Е.М. Примаков, О.Т. Богомолов, ГА. Арбатов, Л.И. Абалкин, С.А. Ситарян. Р.А. Белоусов, Т.Н. Заславская, И.И. Лукинов, А.А. Никонов и другие». (Цит. по: [Зенькович Н.Михаил Горбачев. Жизнь до Кремля, М., Олма-пресс, 2001. СС. 525—526].)«Особенно пагубна роль «пятой колонны» в разработке концепций перестройки, которая, судя по ее ходу и результатам, оказалась, по существу, реализацией амери*канской стратегии «сдерживания», изложенной в директиве СНБ-68. Прав профессор В.К. Долгов, который, выступая на Пленуме ЦК КП РСФСР, сказал: «Представляет*ся неверным еще бытующее мнение, будто, приступив к перестройке, ее организато*ры не имели концепции проводимых перемен. Последовательность событий показы*вает четкую логику и завидную целеустремленность претендентов на «новое» мыш*ление. Другое дело, что эта концепция, а то и четкий план не были, конечно, обнародо*ваны. Естественно, что разработаны они были за спиной партии».

«Новое политическое мышление», ставшее основой для «перестройки» внешней и военной политики опубликовано в книге М.С. Горбачева «Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира», с восторгом встреченной на Западе. Уже из этой книги видно, что в «новом мышлении» заложены идейные и политические истоки разрушения нашей обороны и внешней безопасности.

Как и большинство наших «эпохальных» начинаний, программ и планов в прошлом, широко разрекламированное «новое политическое мышление» представлено, ло существу, анонимно (не один же Горбачев его сочинял!). Но в нем без труда обнаруживаются следы «творчества» тех наших «тайных советников вождей», которые десятилетиями кормились интеллектуальными отходами западной, преимущественно американской, политологической кухни. Основная же ее продукция поставлялась солидным заказчикам — Пентагону, ЦРУ и могущественным «фондам» (типа Фонда наследия), финансируемым истинными хозяевами Америки.

Американские политологи, которым вся эта кухня и ее клиенты знакомы, конечно же, лучше, чем нам, среди тех, кто причастен к появлению, проталкиванию и практической реализации «нового мышления», называют все ту же обойму: А. Яковлева, Э. Шеварднадзе, Е. Примакова и Г. Арбатова, Ф. Бурлацкого и Г. Шахназарова, зшмов Арбатова по Институту США и Канады АН СССР В. Журкина (ныне уже Директор Института Европы АН СССР) и А. Кокошина и других» [Катасонов Ю. Разгром без сражения//Наш современник, № 10, 1991. СС. 155—156].
Что же это за мозговые центры и советники, готовившие перестройку?

Группа при Межведомственном Совете по изучению опыта социалис*тических стран

«В архивах ЦК КПСС архивисты, вероятно, обнаружат и доклады секретной группы экономистов, созданной по приказу Юрия Андропова <.. .> Эта группа, сформированная при Межведомственном Совете по изучению опыта социалистических стран, готовила анализ реформ экономики в Китае, Югославии, в Венгрии и на основе этого предлагала свои соображения по либерализации экономики в СССР. Когда Андропов <...> умер <...> эта группа была благополучно разогнана» [Альбац Е. Мина замедленного действия, М., РУССЛИТ, 1992. С. 175] Автор ссылается на беседу с известным экономистом Т.И. Корягиной.

Институт мировой экономики и международных отношений

«При первой же возможности Горбачев тут же вернул Яковлева в Москву и сделал директором Института мировой экономики и международных отношений, по его мнению, институт должен был стать «мозговым трестом», школой мышления американского образца, за что особенно ратовал его новый директор. Из этого научного заведения вышли важнейшие советники Кремля...» [Казначеев В. Последний генсек, М., Гудок, 1996. С. 130].

Комиссия при ЦК КПСС

«При комиссии были образованы два органа: рабочая группа, куда входили ключевые заместители руководителей Госплана, Министерства финансов, Министерства труда, Госкомитета по науке и технике, Госкомитета цен, Госкомстата, и научная секция, объединявшая директоров ведущих экономических институтов. Руководство научной секцией было возложено на директора нашего института академика Д. Гвишиани. <...>
Впоследствии Горбачев неоднократно вспоминал о десятках документов, подготовленных к моменту его назначения генеральным секретарем. Работа Комиссии политбюро по совершенствованию управления как раз и была одним из направлений формирования этого пакета. <.. .>

Поскольку же руководство научной секцией было, как уже говорилось, возложено на Джермена Гвишиани, то исполнение легло наотделы, возглавлявшиеся Борисом Мильнером и Станиславом Шаталиным, и, в первую очередь, на нашу лабораторию.Пожалуй, наиболее серьезным документом, вышедшим из научной секции Комиссии, стала «Концепция совершенствования хозяйственного механизма предприятия», подготовленная по заданию Рыжкова. В довольно большом, 120-страничном документе обозначались основные направления возможной экономической реформы в масштабах Союза. К работе над ним, помимо сотрудников нашей лаборатории, привлекли молодую команду ленинградских экономистов, в которую входили Анатолий Чубайс, Сергей Васильев, Сергей Игнатьев, Юрий Ярмагаев и другие» [Гайдар Е. Дни поражений и побед, М., Вагриус, 1997. СС. 36—37].

Неформальный «мозговой центр» при Горбачеве

«Возглавив мозговой центр М.С. Горбачева, А.Н. Яковлев привлек многих специалистов и, обобщив материалы, сформулировал систему понятий перестройки общества, а также обозначил те практические меры, которые необходимо было осуществить, чтобы добиться реальных перемен в стране. Он постоянно возглавлял бригады «спичрайтеров» и по существу был генератором основных формулировок докладов и выступлений генсека. Наряду с ним в мозговой центр входили такие известные ученые обществоведы, как В.А. Медведев, Л.И. Абалкин, А.Г. Аганбегян, А.Н. Анчишкин, С.А. Ситарян, Н.Б. Биккенин, С. С. Шаталин, Н.Я. Петраков, В.П. Можин. К работе часто привлекались многие специалисты различных научно-исследовательских институтов экономики, международных отношений, МИД, ЦК КПСС, Совмина СССР, других-министерств и ведомств» [Болдин В., Крушение пьедестала. Штрихи к портрету Горбачева, М, Республика, 1995. С. 101].

Когда перестройка уже набрала свои обороты и «процесс пошел», в явном виде проявилось множество ее негативных сторон, начались массовые шражения сомнений в верности выбранного курса, и информацию об этом довели до ее главного инициатора. М.С. Горбачев был вынужден дать некоторые объяснения. Так, выступая на встрече в ЦК КПСС с деятелями науки и культуры 6 января 1989 г., им, в частности, было сказано: "Хотел бы отреагировать на одно довольно распространившееся суждение, которое считаю ошибочным: имею в виду утверждение некоторых товарищей, что мы вроде бы ведем дело перестройки в стране, не имея разработанной программы, не знаем, к чему стремимся и чего хотим. <.. .> Именно разработка теории и политики перестройки и составила главное содержание ее первого этапа. И в этой связи хотел бы просто напомнить некоторые факты.

Мы положили начало глубокому анализу, принципиальной оценке ситуации, в кото¬рой оказалось наше общество в середине 80-х годов, на апрельском Пленуме ЦК 1985 г. Тогда была выдвинута задача общественного развития как антитеза застою. Но скажу больше, и сам по себе апрельский Пленум мог состояться лишь на основе огромной предварительной работы в предшествовавшие годы…» В разгар «перестройки» «мозговые центры» существенно «размножились».

Высший консультативно-координационный совет при Президенте РСФСР

«...Бывшие советодатели Президента, эти неугомонные «прорабы перестройки» — Арбатов, Заславская, Бунич, Шмелев, Тихонов и другие яркие представители академической когорты, их новая смена — Попов, Собчак, Старовойтова и им подобные —теперь уже плотно окружили российского лидера в ранге членов Высшего консультативно-координационного совета и назязывают ему ту же разрушительную для нашего Отечества политику» [Кондратенко Н., Ложь и лицемерие перестройщиков// Молодая гвардия, № 8, 1991 С. 12].

Институт США и Канады

Этот институт по сути своей превратился в продолжение «мозговых центров» и ЦРУ США еще задолго до перестройки. В интересующие же нас годы он стал не только мозговым центром, но и почти «масонской ложей», под которой здесь мы понимаем не столько формальную принадлежность, сколько инструмент политического влияния мафии, чье острие было направлено против Советского государства и советского народа. В частности, на его базе основали Совместное советско-американское предприятие — советско-американский исследовательский проект по проблемам стабильности. Содиректора— академик Г.А. Арбатов и бывший заместитель директора ЦРУ А. Кокс.

Информационно-аналитическая группа Аппарата Президента СССР

В начале 1991 г. работнику пресс-службы ЦК КПСС, а ныне известному публицисту Н. А. Зеньковичу предложили перейти работать в «.. .Аппарат Президента СССР, во вновь создаваемую информационно-аналитическую группу. <...>
В ее функции будет входить подготовка материалов непосредственно для М.С. Горбачева. На основе ежесуточных сводок КГБ, Генштаба, МВД, шифрограмм посольств» [Зенькович Н., ЦК закрыт, все ушли… Очень личная книга, М., Олма-Пресс, 1998. С. 545]. Что касается самого Н.А. Зеньковича, то он отказался от предлагаемой работы, мотивируя это тем, что Администрация Президента СССР—единственное учреждение, где нет партийной группы.

Межрегиональная депутатская группа

«...Уже в первые дни съезда начали исподволь проступать контуры некой артели. Правда, сначала она действовала скрытно: все разработки и разборки осуществлялись за пределами Кремлевского дворца, на частных квартирах. <...>
...И оформился в «Межрегиональную депутатскую группу (МДГ)». В эдакую как пытались представить профанам ее оформители, невинную, даже не фракцию, а. чуть ли не кружок по интересам. Так сказать, «стихийно возникшую» ячейку.
Наивное, неопытное большинство депутатов так и восприняли сие образование.
Но <...> это далеко не безгрешная артель. И образовалась она не стихийно, в одночасье.
Ведь и слепому ясно: создать буквально за несколько дней так профессионалы» оформленную связку, со всеми признаками корпоративного ордена, могли только профессионалы. А что это непросто кружок случайных людей, а ядро будущей партии, свидетельствует блестящая информированность входящих в связку о месте и времени действия, согласованность и безупречная синхронность акций и, наконец, жесточайшая дисциплина и суровая подчиненность низа верхам.
<...> Треугольник имел отлично отлаженную разведсистему, весьма разветвлен¬ную сеть стукачей и соглядатаев... Там составлялись и хранились досье на всех бо¬лее или менее видных оппонентов по многобалльной системе: кто, как и за что голо¬совал, кто, как, за что, против чего и кого из «своих» выступал.

Образец подобного вопросника и другие инструкции на сей счет, в частности и за подписью Аркадия Мурашева, вы найдете в архивах почившего в бозе Верховного Совета. Если, конечно, тот же Мурашев и Баранников Б<...> не произвели изъятие» [Олейник Б., Князь тьмы. Два года в Кремле. М., Палея, 1992. СС. 14—16].

При этом надо указать, что в то время как саму МДГ обслуживали на высочайшем интеллектуальном уровне, все обвинения в заорганизованности и пагубности проектов сыпались с больной головы на здоровую — на помогавший ЦК КПСС Экспериментальный Творческий Центр под руководством СЕ. Кургиняна, которого обвиняли в том числе и в идеологическом обеспечении «путча»: «Кстати, по поводу прогнозов к съезду. Аналитические исследования по этому вопросу вели как раз демократы (и их, кстати, внимательно слушали). И в отличие от нас, они свои документы подписями не подписывают, у их группы есть шифр аж 102 000 212. Под ним на компьютере делаются прогнозы. Суть их заключается в следующем: «Если реформа цен пройдет гладко, то хорошо ли это? Это хорошо для страны, но плохо для Ельцина, поэтому надо сделать то-то и то-то, чтобы реформа цен была сорвана». Такие прогнозы мне приходилось в свое время внимательно читать», —приходилось оправдываться Кургиняну через «Новую газету» в одном из апрельских номеров за 1991 год в статье «Шифр демократов — аж 102 000 212». (Цит. по: [Кургинян С. Седьмой сценарий. В трех частях. М., ЭТЦ, 1992. Ч. 1. С. 111 ].)

Семинар на Змеиной горке

«В конце августа 1986-го года компания молодых экономистов проводит семинар на Змеиной горке под Ленинградом. Там, вместе со мной, Анатолий Чубайс, Сергей Васильев, Петр Авен, Сергей Игнатьев, Вячеслав Широнин, Олег Ананьин, Константин Кагаловский, Георгий Трофимов, Юрий Ярмангаев. В общей сложности человек 30 экономистов-рыночников. В более узком кругу обсуждаем самые идеологически опасные вопросы. Например, пути формирования рынка капитала, обеспечение прав собственности.
Все мы остро испытываем чувство открывшейся свободы, простора для науч¬ных исследований, для реального изучения процессов, происходящих в экономике. Можно отказаться от эвфемизмов и недоговоренностей, описывать протекающие про-шессы принятыми в мировой экономической литературе терминами» [Гайдар Е. Дни поражений и побед, М., Вагриус, 1997. С. 43].

Семинар 38-й комнаты

В июне 1988 года в Институте социальных экономических проблем в Ленинграде проходил так называемый «семинар 38-й комнаты». Выступая на нем, известная «демократка» Старовойтова изложила позицию по национальным отношениям, как она выразилась, радикального крыла перестройки, которое в Политбюро ЦК КПСС представляет А. Яковлев. По словам Старовойтовой, «радикальный вариант» решения национального вопроса появился на базе конфиденциальных бесед Яковлева в Эстонии с некоторыми руководителями партийного аппарата этой республики.
Этот вариант предусматривал сознательную установку на ослабление межнациональных связей в пользу развития национального самосознания. Цель — ослабление, децентрализация межнациональных связей с тем, чтобы национальные администрации имели возможность вести паритетные дипломатические переговоры с центром.

Старовойтова отмечала, что Эстония должна послужить полигоном для испыта¬ния идеи Яковлева по децентрализации. <...>
На упомянутом семинаре Старовойтова обозначила еще один полигон борьбы по децентрализации межнациональных связей — это Армения — через осложнение обстановки в Нагорном Карабахе. По ее признанию, об осложнении ситуации в этом регионе она знала заранее, еще за два года. По заявлению Старовойтовой, самое важное — победа армян над азербайджанцами, поскольку это означало бы первую, главную и решительную победу над ленинско-сталинской национальной политикой [Крючков В., Личное дело.В двух частях, М., Олимп, АСТ, 1996. Ч. 1.СС.43—44; 28. С. 150].

Ну, и сами как "революционеры", так и "диссиденты" сидели в Москве, а не у нас в провинциальном Киеве
Ответить с цитированием
  #327  
Старый 27.04.2025, 18:36
Илья Ъ-Булавинов Илья Ъ-Булавинов вне форума
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2025
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Илья Ъ-Булавинов на пути к лучшему
По умолчанию Павел Грачев вернулся из Севастополя

https://www.kommersant.ru/doc/77080

Газета «Коммерсантъ»
26.04.1994, 00:00

Генералы решить судьбу флота не смогли


Очередная попытка решить проблему Черноморского флота усилиями министров обороны России и Украины завершилась провалом. Причем состоявшиеся на минувшей неделе переговоры показали, что нынешнее поколение политиков и генералов в принципе не может разрешить эту проблему. На сей раз стороны не смогли договориться том, кто будет хозяином береговой инфраструктуры флота.

Видимо, не последнюю роль в том, что Павлу Грачеву и Виталию Радецкому удалось быстро договориться о разделе кораблей, сыграло то обстоятельство, что фактически брошенные на произвол судьбы корабли уже не представляют собой былого могущества и на самом деле в их нынешнем состоянии никому не нужны. Вкладывать же средства в развитие чужого флота не хотела ни Россия, ни Украина. Потому-то, видимо, противоречий относительно того, кому какие корабли отойдут, почти не было. Правда, даже эта договоренность (669 плавсредств — России, из которых за 252 придется расплачиваться, 164-- Украине) скорее всего станет новым источником разногласий. Павел Грачев считает (он заявил об этом после окончания переговоров), что в украинскую долю следует включить 126 кораблей и судов, в одностороннем порядке переподчиненных Киевом, и из из нынешнего состава ЧФ передаче полежат лишь 38 кораблей. Реакция украинского министра не заставила себя долго ждать — он заявил, что ничего об этом не слышал и слышать не хочет.
Другое дело — земля и то, что на ней размещено. И Россия, и Украина доказывают, что Севастополь — единственное место, где могут находиться базы и штабы их флотов. Но если Павлу Грачеву и прибывшим с ним генералам севастопольцы устроили горячий прием, а вечером российский министр, переодевшись в гражданку, мирно прогуливался по Графской пристани, то его украинский коллега вообще боялся появиться в "украинском городе российской славы". Кроме того, перспектива сохранения в Севастополе штаба ВМСУ не представляется радужной: в разговоре с корреспондентом Ъ старший офицер одного из сторожевых кораблей ЧФ признался, что он давно уже рассчитал углы наведения орудий на украинский штаб, а для уничтожения всего украинского флота ему нужно "35 минут грязного времени".
Когда стало ясно, что вопрос о базах и недвижимом имуществе флота решен быть не может, Павел Грачев предложил составить протокол о разногласиях и представить его президентам. Однако Виталий Радецкий настаивал на своем варианте подписываемого документа, куда члены его делегации включили заведомо неприемлемые для Москвы условия базирования флота, в том числе и пункт о размещении штаба ВМСУ в Севастополе. Прочитав проект соглашения, Грачев отказался ставить под ним свою подпись и уехал на аэродром, где его ждала очередная "домашняя заготовка" Киева. Самолет российского министра отогнали на запасную площадку украинского военного аэродрома Бельбек и отказались подавать к нему трап и давать разрешение на взлет. Не говоря уже о том, что ни один представитель Министерства обороны Украины не приехал проводить российского гостя. Впрочем, уж кто-кто, а Павел Грачев гостем в Крыму себя не чувствовал.
Ответить с цитированием
  #328  
Старый 29.04.2025, 14:34
Аватар для «Ъ» Владимира Яковлева
«Ъ» Владимира Яковлева «Ъ» Владимира Яковлева вне форума
Местный
 
Регистрация: 02.08.2019
Сообщений: 142
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 6
«Ъ» Владимира Яковлева на пути к лучшему
По умолчанию Павел Грачев вернулся из Севастополя

https://www.kommersant.ru/doc/77082

Газета «Коммерсантъ»
26.04.1994, 00:00


Основные разногласия в вопросе раздела Черноморского флота

Штабы и базы флотов двух государств должны размещаться в разных местах Штаб и корабли военно-морских сил Украины могут дислоцироваться в Севастополе вместе.
Для нормального функционирования российского Черноморского флота необходимо иметь как минимум три базы Штаб российский флот размещается в Севастополе, а корабли — в Донузлаве.
Вопросы раздела недвижимого имущества ЧФ должны оговариваться соответственно разделу кораблей ЧФ Вся береговая инфраструктура и воинские части являются собственностью Украины.
В украинскую долю флота входят 126 кораблей, захваченных ВМСУ, а непосредственной передаче подлежат только 38 кораблей. Причитающиеся Украине 164 корабля передаются из нынешнего состава ЧФ.
Финансирование Черноморского флота России после раздела должно осуществляться напрямую Финансирование российских баз должно осуществляться через украинские банки.
Ответить с цитированием
  #329  
Старый 30.04.2025, 15:59
Аватар для Рicturehistory
Рicturehistory Рicturehistory вне форума
Местный
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 117
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 9
Рicturehistory на пути к лучшему
По умолчанию 10 марта 1919 в Харькове принята первая Конституция Украинской ССР

https://picturehistory.livejournal.com/10302665.html

2025-03-11 11:06:00 72

10 марта 1919 года на 3 Всеукраинском съезде Советов, проходившем в Харькове, принята первая Конституция Украинской Советской Социалистической Республики.

Надо отметить, что нигде в этом документе не указывалось, из каких регионов состоит УССР. Зато декларировалось следующее: «Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей твердой решимости войти в состав Единой Международной Социалистической Советской Республики, как только создадутся условия для ее возникновения; вместе с тем, Украинская Социалистическая Советская Республика заявляет о своей полной солидарности с ныне существующими уже Советскими Республиками и о своем решении вступить с ними в теснейшее политическое объединение».
Ответить с цитированием
  #330  
Старый 01.05.2025, 15:38
Аватар для Геродиан
Геродиан Геродиан вне форума
Местный
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 14
Геродиан на пути к лучшему
По умолчанию Ответ издельман

Цитата:
Сообщение от А поговорить?

https://www.youtube.com/watch?v=zVA2dNwLpGU
268 сообщение
Она Будапештский меморандум вспоминает. Ну так надо держать в уме что тогда украинские политики говорили. Я напомню издельман:
Президиум ВС Украины:
Декларация прав национальностей, принятая Верховным Советом Украины единогласно открывает широкие возможности для развития языков и культур всех наций в Украине. Неважно, на каком языке говорит гражданин Украины, важно, чтобы он говорил о независимой Украине, о ее законных правах. Успешно прошедшие всеукраинский межнациональный конгресс и межрелигиозный форум дают все основания утверждать: в Украине и впредь не будет места для межнациональных конфликтов.

Украина гарантирует особое уважение освободителям от фашизма, ветеранам, матерям. Украина гарантирует пенсии всем гражданам, независимо от того, в каком регионе бывшего СССР они трудились или несли ратную службу.
А это говорил кандидат в президенты каравчук:
Я буду делать все, от меня зависящее, для полного удовлетворения политических, экономических, социальных и духовных запросов русского населения, для государственной защиты его законных интересов.

Ни в коем случае не будет допускаться насильственная украинизация русских. Любые попытки дискриминации по национальному признаку будут решительно пресекаться.

Гарантирую вам сохранение полнокровных, беспрепятственных связей с Россией и другими суверенными государствами бывшего Союза, возможность поддержания свободных контактов с родственниками и друзьями за пределами Украины.

Новую Украину в семье цивилизованных народов я представляю как единое демократическое государство, признанное международным сообществом, с нерушимыми и вместе с тем открытыми границами. Рассчитываю на полное понимание русских, на их поддержку в обеспечении территориальной целостности республики. Призываю вас вместе дать отпор провокаторам, пытающимся посеять рознь между украинцами и русскими, спекулирующим на проблеме территориальных притязаний к суверенной Украине.

Дорогие сограждане!

Украинцы и русские веками жили на Украине в мире и дружбе. Их объединяет совместно пролитая кровь, общее горе и общие радости. Будем же достойны наших мудрых предков.

А что было на самом деле? Как говорит Путин: На-ду-ли. На Украине расцвел нацизм.
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Template-Modifications by TMS