[Bricklayer]

Ну, с нуля вырос рынок сотовой связи. Вообще эти интернет-технологии быстро растут.
Но так с ходу не могу ответить.

Это не производство. Все оборудование и материалы импортные. Да какая сотовая связь была в 80-х? Первые ПЭВМ по сути только появились.
На http://www.gks.ru/ полно всяких данных. Неужели по сравнению с 1990 годом вообще никакое производство не увеличилось?

Да, помогает. Пошлины те же. В двухтысячные годы стали больше помогать, чем при Ельцине. Деньги то появились. Не знаю кому больше. Наверное тем у кого больше влияние.

Помогает в основном декларациями о продовольственной безопасности. В 2008 году инвестиции в сельское хозяйство составили 0,27 % от общего объема инвестиций- http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /23-18.htm Чтобы помочь нужно государственное регулирование цен на удобрения, технику, закупочных цен, а это противоречит идеалогии свободного рынка. Выросли цены на нефть, выросла покупательная способность населения. Правительство может вводить пошлины на импорт продовольствия, повышая таким образом цены. Помогает правительство прежде всего себе, получая дополнительные доходы от пошлин.

Мы никак последствия коммунистического правления не расхлебаем, а Вы всё про Ельцина. Ельцин меньше бед натворил, чем коммунисты.

Нет уж, у нас сейчас задача выйти на уровень производства 1990 года. Образно говоря мы сейчас догоняем не США, а предшественников- коммунистов.

Приватизировать надо было всё. И Газпром. Лучше частное, чем государственное. Судя по доходам Дерипаски работать стали лучше.

Приватизацию Газпрома не допустил не кто иной, как Немцов, 1-ый зам. Черномырдина, а один из главных сторонников либерального курса. И всегда не забывал это ставить себе в заслугу.

Ну, сколько можно про одно и тоже. За рубежом покупают пока деньги есть.

С этим наверно даже Путин не согласен, раз заговорил о продовольственной безопасности.

А я привёл данные, которые говорят, что семейные фермы расширяются.

Вы привели какие-то данные, не знаю откуда, по стоимости каких-то проектов и их планируемой прибыльности. О том, что фермы укрупняются я сам тоже написал. Если там вдруг увеличилось численность самих фермеров, то приведите данные по годам. Например, число хозяйств в 2000 и в 2008 году. Можно по одной Белгородской области.

Не знаю, кто создавал эти проблемы, я знаю, что они были. И знаю, что сегодня нет таких проблем. А всего то и сделали, что освободили цены.

Да Ельцин просто волшебник. Точнее сказочник. Мяса становилось год от года меньше, даже с учетом растущего импорта. 1992 г.- 10,7 млн.т., 1999 г.- 7,2 млн.т.http://www.gks.ru/bgd/regl/B03_11/IssWW ... 11850r.htm В 1990 г.было - 12,5 млн. т. http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWW ... 31240r.htm Здесь данные по молоку и молочным продуктам http://www.gks.ru/bgd/regl/b05_13/IssWW ... /14-50.htm 1990 г.- 67,2 млн.т., 1999 г.- 38,2 млн.т. Та же картина. Яйца- 1990 г.- 50.5 млн., 1999 г.- 34,9 млн.http://www.gks.ru/bgd/regl/b05_13/IssWW ... /14-51.htm И не стало никаких проблем- просто есть меньше стали.

У Гайдара вычитал. Не надо нам ничего перевооружать. Нам надо в НАТО вступать и вместе решать оборонительные задачи. Так дешевле будет.

Брать данные по танкам Гайдара? По теме танков есть специальные книги, популярные книги, где есть данные по производству, наличию в войсках, дислокации. И вы всерьез думаете, что США будут нас защищать от Китая? А кто нас будет защищать от США? А если они такие мирные, зачем им столько оружия?

Я только этим и занимаюсь. Непродуктивный скот забили, а купили продуктивный.

Не купили, а просто оставили тот, который был и при СССР наиболее продуктивным. Вот в среднем продуктивность и выросла.

Не знаю за счёт чего был достигнут прирост по мясу и молоку в 80-е годы. Хотя в то время работал именно там. Ничего особенного там не происходило. И надои не особо высокие были. Так что не знаю.

А вы посмотрите показатели по продуктивности. Если их нет, то посмотрите показатели по поголовью.
"Улучшались интенсивные показатели сельского хозяйства. Если в 1980 г. было 30 % чистопородных коров, то в 1985 г. – 40. Надой молока на корову вырос с 2264 кг в 1970 до 2731 – в 1990 г. Средняя годовая яйценоскость кур несушек за эти годы увеличилась со 172 до 236. Снижались прямые трудозатраты на получение 1 ц gродукции. В 1971–1975 гг. в колхозах на производстве зерна они были 1,8 человеко-часа, а в 1987 г. – 1,2." (цит. Володин "Аграрная Россия. история , проблемы , перспективы").

Сходите в магазины и посмотрите на эти сказки.Падение говядины есть, но не в два раза. И Ваши данные до 2002 года. Я же приводил данные по 2009 год.

Я и писал про 1999 год. Сейчас (2008 г.) у нас мяса- 10,2 млн.т., молока- 41,6 млн.т.http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /14-38.htm Даже с учетом возросшего импорта уровень 1990 года не достигнут. А по производству и подавно. А в магазинах и в Гондурасе мяса полно, только мне кажется, люди едят его раз в неделю. Оценивать надо потребление. Только сейчас вышли на уровень потребления 1990 года. И вышли, не за счет производства, а за счет импорта, потому что высокие цены на нефть. Это что достижение?

Про США и ЕЭС.

Даже в ЕЭС в разных странах по разному развито сельское хозяйство. Тем более не надо их объединять с США.

Приватизировали для того, что бы лучше работали. Частные работают лучше государственного Газпрома.

Каким местом они лучше работают? Добыча и переработка газа- http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /13-27.htm Небольшой спад в 90-е. В 2008 уровень 1990 г. даже немного превышен. добыча нефти- http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /13-24.htm В 1990 г.- 516 млн.т., в 2008 - 488 млн.т. Глубокое разведочное бурение- http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_13/IssWW ... /13-20.htm в 1990 г.- 5286 тыс.м, в 2008 г.- 1432 тыс.м. В развитие отрасли деньги просто не вкладывают. Они умеют только повышать цены, причем до полного абсурда. Бензин в США, стране импортере нефти, стоит 15-16 рублей (1,94 доллара за галлон в марте 2009 г.), а в России, стране экспортере, 20-21 рубль. Вот показатель их работы.

Вы зачем мне прописные истины рассказываете. Стратегические отрасли определяет покупатель своими деньгами. Вот он сегодня и голосует за ту продукцию, которая есть.

Государство определяет экономическую политику и выстраивает систему. Развитие экономики в 2000-2008 г. сопровождалось высоким уровнем инфляции, который превышал показатели западных стран. Росли цены, в том числе и на продукты питания. Росли зарплаты, увеличивалась себестоимость продукции. В модернизацию производства вкладывали мало. В результате падала конкурентоспособность производства. В результате выгодны только сырьевые отрасли, с примитивным циклом производства- страна производит металл, а машиностроение не конкурентоспособно, производит удобрения, а производство мяса убыточно. Замкнутый круг, когда для стимулирования производства нужно повышать оплату труда, но повышение цен приводит к новому витку инфляции, снижая конкурентоспособность продукции на мировом рынке.

Он будет покупать столько сколько ему надо.

Чепуха. Посмотрите динамику потребления мяса в России. Сами же знаете, что в 90-е годы был спад, после 2000 года- рост потребления. Причина рост цен на нефть и повышение покупательной способности населения.

Рабочие руки привлекаются высокой заработной платой. Высокая заработная плата может быть только от повышения цены. Или повышения урожайности и продуктивности. Работать в общем надо.

А между прочим в крупных хозяйствах продуктивность ниже, чем в хозяйствах населения. И тем не менее, чем крупнее хозяйство тем выше рентабельность. Там меньше трудозатраты на единицу продукции. И этот показатель решающий в современных условиях, когда происходит катастрофическое сокращение рабочих в сельском хозяйстве. По поводу того, что цены бесконечно повышать нельзя вы пока не высказали никаких конструктивных возражений.

А они не хотят. Как Вы у них заберёте? Или опять Сталина приглашать?

Государство должно проводить политику- налоговую, социальную. Сейчас на одного с сошкой семеро с ложкой, и те семеро еще больше получают. Поэтому нет никакого интереса идти работать на производство.

Кто Вам сказал, что не было. Да, оклад у инженера был меньше, чем у рабочего. Зато он потом получал за год 10 окладов. Поди плохо. У нас так было.

А с каких это пор, инженер, относится к непроизводственной сфере? И не "кто мне сказал", а надо читать внимательнее. Я уже писал, что брал отсюда- http://www.gks.ru/bgd/regl/b03_13/IssWW ... 11450r.htm Там учтен весь фонд заработной платы, посмотрите методологические пояснения. Сравните зарплаты в промышленности и сельском хозяйстве с зарплатами в торговле, финансах и управлении. В советское время и после.

В общем ничего Вы мне по существу не возразили. Одна пустая болтовня. Если и дальше так пойдёт спорить с Вами не о чем будет.

Предлагаете начать перебранку? Я про вас тоже самое могу написать и оснований у меня гораздо больше, потому что никаких данных по росту производства вы вообще не привели.

Последний раз редактировалось bricklayer 05 июл 2010, 06:57, всего редактировалось 6 раз(а).