[EchoMSK]

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот такие примеры. Может быть, вы от себя еще какую-нибудь историю добавите?

М.КАЗАКОВ: Могу привести пример недавно рассмотренного дела. Заявитель обратился так же в суд с заявлением о присуждении компенсации за нарушение права на уголовное судопроизводство. Суть вопроса состояла в том, что заявитель является потерпевшим по уголовному делу, женщина довольно-таки преклонных лет, стояла на тротуаре и была сбита автомашиной. Были причинены тяжкие телесные повреждения. Несмотря на это… на место выехала ГАИ, был водитель установлен, были произведены необходимые замеры, женщина доставлена в больницу. Несмотря на полученные травмы, она занялась с первых дней производством по данному делу активно. Обращалась с заявлением о судьбе своего дела, находила возможность приезжать к следователю органов дорожной полиции требовать ускорения рассмотрения дела. Вместе с тем органы дознания, впоследствии следствия, заняли, по крайней мере, для суда непонятную позицию. Дело было возбуждено по истечении более чем двух месяцев только, обвинение долго водителю не предъявлялось. В итоге следователь пришел к выводу о необходимости приостановления производства по данному делу в связи с неустановлением лица, подлежащего к привлечению в качестве обвиняемого. У суда возник вопрос, кого привлекать, кого искать собирались, если в принципе водитель установлен. Либо вы считаете, что это лицо совершило преступление, предъявляете ему обвинение, направляете дело в суд, чтобы суд уже дал свою правовую оценку действиям данного лица, либо вы прекращаете в отношении него уголовное преследование. Гражданка, ей было сложно ходить, на адвоката денег нет, писала письма, жалобы, и в итоге обжаловала это решение, оно было отменено, после этого без производства дополнительных следственных действий уже предъявили обвинение, но приостановили производство по делу в связи с тем, что лицо обвиняемое скрывается. Женщина узнала и об этом решении, нашла телефон адвоката в материалах дела, позвонила адвокату обвиняемого поинтересоваться, что же подзащитный скрывается. Адвокат тоже был изумлен данным процессуальным решением. На следующий день они пришли вместе с обвиняемым к следователю и говорят – мы не скрываемся, мы находимся дома и ждем вашего вызова. Отменили данное постановление о приостановлении, стали дальше проводить следствие. В это время сроки истекают, срок давности привлечения к уголовной ответственности по категории данных дел – два года. Они все уже завершались на момент направления дела с обвинительным заключением в суд. Суду осталось только принять дело и вынести постановление о прекращении за истечением срока привлечения к уголовной ответственности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И женщина справедливо пошла уже дальше жаловаться.

М.КАЗАКОВ: У женщины остались, помимо испорченного здоровья и невосстановления социальной справедливости, которая должна была здесь состояться, осталась инвалидом, у нее остался вопрос о возмещении вреда причиненного. Сейчас это решается в гражданском процессе, это тоже время, женщина своего уже возраста, и то, что она осталась инвалидом и еле передвигается. Все это ей доставляет не то, что беспокойство, а просто страдание. Параллельно она обратилась с заявлением о присуждении ей компенсации за (неразб.). суд рассмотрел, принял решение об удовлетворении ее требований и взыскал ей достойную компенсацию. Женщина осталась довольна, решение не обжаловала, то есть, та компенсация, которая ей была присуждена, ее устроила.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Компенсацию ей выплачивал виновник ДТП?

М.КАЗАКОВ: Нет, компенсацию выплачивает государство за то, что не смогло обеспечить реализацию ее права на судопроизводство в сроки, которые были бы разумными.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Из федерального бюджета выплачивается?

М.КАЗАКОВ: Да, конечно. Из федерального бюджета Министерством финансов.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот теперь давайте подробней о том, как… посмотрели несколько историй практических, как это исполняется или не исполняется. Я так понимаю, что здесь важно, во-первых, быть самому дисциплинированным, чтобы твою жалобу признали приемлемой, если вдруг возникнут какие-то претензии, требуешь компенсации, не пропускай судебные заседания….

М.КАЗАКОВ: Это будет является основанием для отказа в присуждении компенсации. То есть, жалоба может быть по форме, по содержанию, по срокам приемлема, суд примет и рассмотрит, но в ходе изучения дела, в котором являлось данное лицо стороной по делу, выяснится, что именно по его вине так и длилось судопроизводство.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, необходимо быть дисциплинированным и достаточно настойчивым.

М.КАЗАКОВ: Обязательно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А теперь – как рассчитывается компенсация.

М.КАЗАКОВ: Если суд приходит к выводу о нарушении права на судопроизводство в разумные сроки либо на исполнение судебного акта в разумный срок, гражданину полагается компенсация. В частности, размер указанной компенсации определяется судом с учетом требований лица. Если он просит 10 тысяч, суд выше этих требований не может, если даже сочтет, что достоин больше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, потолок устанавливает сам гражданин, когда требует компенсацию?

М.КАЗАКОВ: Выше того, что он просит, суд, конечно, не может присудить. Конкретные обстоятельства дела, важность вопроса, с которым обратился заявитель в суд. Конкретный пример, если хотите, важность вопроса в чем может заключаться – восстановление на работе, например. У него семья, дети, единственный работающий, его уволили незаконно, идет восстановление. Восстанавливают полтора года (неразб.). Либо важность вопроса – сломался пылесос, он потребитель, обращается в суд за защитой своих потребительских прав, те же самые полтора года. Может быть, и в том, и в том, надо уже смотреть конкретно дело, как действовал суд, насколько эффективно, насколько его действия были достаточны, чтобы реализовать право гражданина на судопроизводство в сроки разумные. Естественно, размер компенсации, для гражданина важность дела о восстановлении его на работе, оно намного значимей, он, по мнению суда, терпит большие страдания, переживания, члены его семьи, может, какой-то разлад уже в семье пошел из-за финансовых этих вопросов. Он тоже переживает, гражданин, пылесос купил неправильно, суд никакого права не восстановит…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Опять же, жена могла уйти, потому что надоело веником подметать.

М.КАЗАКОВ: Может быть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Суд может принять такой аргумент, если я принесу все документы, скажу – вот так не заладилась у меня личная жизнь из-за пылесоса?

М.КАЗАКОВ: Возможно, суд учитывает все. Если это будет доказано, подтверждено, суд это учет при размере компенсации. И основное, практика Европейского суда учитывается. Подобные дела рассматривались Европейским судом до введения закона о компенсации в силу. Практика исходила из средней цифры от 1200 евро до 3900 евро при таких нарушениях.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если речь идет еще и о вреде здоровью – я состарился и почти умер, пока вы там рассматривали мое дело.

М.КАЗАКОВ: Общий срок, конечно, учитывается, насколько длительно нарушалось право гражданина. Может быть, три года – это уже неразумно, а суд рассматривал 10 лет дело. Это учитывается тоже при присуждении компенсации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А если человек, ну, действительно, 10 лет рассматривали, человек не дожил, его родственники могут потом получить компенсацию?

М.КАЗАКОВ: Да, предполагается замена в случае убытия стороны из данных правоотношений. В случае смерти правопреемником признаются, при такой необходимости, наследники данного лица. В случае неисполнения судебного акта, судебный акт не исполнялся около 9 лет. Причем впоследствии данную ответственность взяло на себя Министерство финансов, обязалось выплатить, поскольку там лицо, (неразб.), являлся ректором государственного учебного заведения высшего. Ему взыскали, постановили на работе, взыскали заработную плату. Пока слушалось дело, была реорганизация, самой академии не стало, не знали, кто будет исполнять решение, вот это 9 лет. При жизни он успел подать жалобу в Европейский суд, Европейский суд принял к своему производству, еще на стадии рассмотрения дела он умирает, Европейский суд заменяет его на его наследников, это, по-моему, две дочери были. Тут вступает в силу закон уже наш о компенсации, и эти женщины обращаются к нам. Поскольку не было принято по существу жалобы Европейским судом никакого решения о (неразб.) преемственности, суд принял к рассмотрению, рассмотрел, и удовлетворил требования.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на размере компенсации как-то это, это имеет значение для размера компенсации? Все-таки, 9 лет и три года – это разные вещи.

М.КАЗАКОВ: Общий срок производства по делу, общий срок исполнения судебного акта всегда учитывается. Конечно, длительность нарушения, то вы переживаете три года, поскольку ваше право обратиться в суд, вы считаете, что ваши права нарушены, вы хотите это установить тем способом, который предусмотрело ваше государство. Вы должны рассчитывать на рассмотрение вашего вопроса в срок разумный. Сама вот эта категория разумности срока, она же тоже из многих критериев состоит. Например, если взять выборное дело, отказывают в регистрации депутатам, насколько будет разумно слушать дело, когда уже прошли все выборы и все приступили к исполнению своих обязанностей?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Разумно, потому что человек мог уже быть депутатом и помогать стране. Или нет.

М.КАЗАКОВ: Детали этого выборного дела рассмотреть… просто сроки бывают сокращенные, а бывает, то же самое, что и с пылесосом. Можно, наверно, разумный (неразб.) срок с учетом поведения, с учетом конкретных обстоятельств дела, надо смотреть. 3 месяца суд рассматривает, проводит экспертизы этого пылесоса, насколько он качественный. То есть, зависит от вопроса, с которым в суд обращаются тот или иной гражданин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А на вашей памяти максимальная компенсация какая была? Ну, хотя бы порядок примерный.

М.КАЗАКОВ: Максимальная – 200 тысяч.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: По сравнению с тем, что присуждает Европейский суд, это равнозначные цифры?

М.КАЗАКОВ: Те цифры, которые я привел, это потолок – 3900 евро. Если перевести, это меньше двухсот тысяч, то есть, это больше среднего. Европейский суд больше присуждает, но вот средние цифры я привожу, 1200 – 3900. В данном случае – 200 тысяч присуждено.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А как вы относитесь к идее, она такая, конечно, довольно популистская, наверно, когда начинают говорить, что надо переложить эти расходы с федерального бюджета на карманы судей, и тогда проблема решится сама собой?

М.КАЗАКОВ: Здесь вопрос-то на законодательном уровне уже решен. И решен таким образом, что орган, который призван исполнять решение о присуждении компенсации, он имеет право обратиться в суд с перекрестным требованием к должностному лицу или к органу, которые виновны в нарушении данного права. Но данное перекрестное требование не распространяется на судей, это резюмируется статьей 16 закона «О статусе судей РФ», о том, что судья не может быть привлечен к какой-либо ответственности, кроме как по приговору суда, вступившему в законную силу.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А судьи несут, какое-то может быть наказание судье, вот вы сказали, что внимательно следят, что, может быть, на одного и того же судью несколько жалоб регулярно?

М.КАЗАКОВ: Надо дожидаться решения суда о присуждении компенсации. Если судья показывает не те результаты работы, которые должен показывать, есть в его деятельности нарушения периодические, заседает квалификационная коллегия, отслеживает обращения граждан, создано дисциплинарное присутствие. И судей привлекают к ответственности вплоть до лишения полномочий, это очень часто происходит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Просто, может быть, какому-то гражданину важнее знать, что этот судья больше не будет так судить, чем получить семь с половиной тысяч рублей.

М.КАЗАКОВ: Может быть, кому-то, тогда он будет обращаться уже в квалификационную коллегию судей, а не с заявлением о компенсации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, это должна быть уже другая, отдельная большая тема для программы «На что жалуемся?» Очень много все-таки допусков в этом законе, очень многое зависит от судьи, который жалобу принимает, не принимает, аргументы понимает, не понимает, компенсацию высчитывает, не высчитывает. Как по наблюдениям из Мосгорсуда, для граждан насколько это важная история, потому что многие ведь могут махнуть рукой, сказать – я все равно ничего не добьюсь, никакой компенсации не получу, закон есть и есть, и бог с ним, с этим законом, он для галочки существует.

М.КАЗАКОВ: Я думаю, наша с вами передача, сегодняшний эфир, заставит граждан думать иначе, поскольку были приведены конкретные примеры. Кроме того, граждане, которые считают, что их права нарушены, они уже знают, куда обращаться, как обращаться. Они обращаются, и поток обращений хоть и снижается, но достаточно высок. Относительно судейского усмотрения в данном законе, о чем вы говорите, судья не может произвольно принять решение о возврате заявления, об оставлении его без движения. Есть закон, который предусматривает то, что гражданин должен соблюсти некую процедуру. Должен составить заявление определенной формы, должен его подать именно в районный суд, должен, если мы говорим о незавершенных по производству делам, предварительно обратиться к председателям об ускорении судопроизводства. Если гражданин не совершает эти процедуры, то закон прямо предписывает возвращать данное заявление, либо, если он не соответствуют форме, оставлять их без движения (неразб.) для устранения недостатков. В случае, если устраняются, суд принимает возвращение заявления, но не препятствует повторному рассмотрению. Поэтому суд, вынося определение, мотивирует, указывает конкретные нормы, объясняет гражданину тем самым, что именно нарушено, как надо поступить в данной ситуации и указывает на то, что это не является препятствием для повторного обращения в суд. Гражданин, уже зная процедуру из этого определения, он повторно подает это заявление, уже у судьи нет никаких поводов для его возврата, оно принимается.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А кто может помочь грамотно составить все эти жалобы?

М.КАЗАКОВ: Любой юрист, адвокат, действующий на территории того субъекта, где проживает гражданин. Законы эти опубликованы, они находятся в свободном доступе, с ними можно ознакомиться.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: То есть, с помощью Интернета я смогу правильно все оформить, найти там все необходимые образцы?

М.КАЗАКОВ: Да.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Вот вопрос, мне кажется, вы отчасти уже на него ответили, но тем не менее. Евгений спрашивает: «Как могут быть наказаны лица, виновные в осознанном затягивании дела? Как тут доказать осознанность?»

М.КАЗАКОВ: Под лицами что мы понимаем?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Я думаю, что либо тех, кто ведет следствие, потому что мы же с вами два основных сценария рассматриваем, либо судей.

М.КАЗАКОВ: Относительно тех лиц, которые ведут следствие или исполняют судебные акты, должностные лица финансовых органов субъектов РФ, к к ним могут быть предъявлены регрессные требования, то есть, то, что взыскано государством, в рамках этой суммы государство в лице финансовых органов может…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не судьям, как вы объяснили, к судьям регрессных исков быть не может.

М.КАЗАКОВ: Нет, финансовая составляющая к судьям как мера, подвергнута быть не может. Судьи могут быть подвергнуты дисциплинарной ответственности, причем у нас все это жестко, строго и реакция происходит очень быстро. Вот такие меры, судьи лишаются полномочий из-за этого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Борис из Омска спрашивает, такой совершенно конкретный случай приводит вам: «Может ли сторона по делу уйти в плановый отпуск в процессе рассмотрения дела, и влияет ли это на затягивание времени?»

М.КАЗАКОВ: Вопрос не совсем конкретный. Будет ли та сторона просить о с рассмотрении дела в свое отсутствие или будет просить отложить дело? Если будет просить дело, ответчик как в суде отнесется к этому, насколько часто он уходит в плановый отпуск? Если это происходит какая-то система, если это юридическое лицо, а в отпуск уходит один из представителей юридического лица, наверно, суд может со всем основанием отклонить это ходатайство и рассмотреть дело в отсутствие этой стороны, поскольку может усмотреть злоупотребление правом. Естественно, это будет сказываться, если суд будет удовлетворять эти бесконечные ходатайства, это будет сказываться на длительности рассмотрения дела.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Все индивидуально, в этом законе все очень индивидуально. По-моему, главный вывод, который мы делаем сегодня.

М.КАЗАКОВ: Закон же надо налагать на какие-то конкретные правоотношения, и в рамках уже конкретных правоотношений смотреть и высказывать какую-то позицию.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В применении этого закона вы несколько раз упомянули Европейский суд. Именно он – образец для рассмотрения и принятия чего-то, каких-то решений? Или есть какая-то общая европейская практика, мы ее учли, а дальше у нас свой особенный путь? Большую ли роль вообще решения европейские играют для наших российских судей?

М.КАЗАКОВ: В области компенсации?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Конечно.

М.КАЗАКОВ: В области компенсации значимую роль играют положения Конвенции международной, в общей практике применения данного закона. Естественно, суд ориентирован на постановления Европейского суда, состоявшиеся по аналогичным делам, отсюда и прямое требование законодателя учитывать размер компенсации с учетом практики, сложившейся в Европейском суде. То есть, не применительно к российскому законодательству, поскольку компенсация взыскивается у нас по другим аспектам, моральный вред, причиненный здоровью, и прочее. Уже здесь сам законодатель сориентировал суд на Европейский суд. И, поскольку все это идет у нас из Европы, конечно, судья ориентируется на Европейский суд.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Какие бы главные рекомендации вы дали гражданам, в какой момент начинать бить тревогу, какие-то первые звоночки – кажется, тут все будет не очень хорошо?

М.КАЗАКОВ: Таких общих рекомендаций дать не могу. Могу посоветовать гражданам занимать более активную позицию при защите своих прав. Если они обратились в суд, они должны представить доказательства, суд оказывает только содействие со стороны в их истребованиях. Та сторона, которая обратилась с требованием, она должна доказать, что ее требования законные и обоснованные, представить тому доказательства. Если сторона уклоняется от предоставления доказательств, если она не обращается в суд с ходатайствами «прошу оказать содействие, пожалуйста, попросите вызвать свидетелей, допросите», тогда, наверно, судопроизводство будет идти долго, поскольку суд без представленных доказательств не сможет высказать свое суждение относительно, нарушены ли права гражданина, подлежат ли защите в судебном порядке. Если гражданин занимает активную позицию, представляет доказательства, уже на стадии подачи искового заявления гражданин знает, чем он будет подтверждать свои требования, уже доказательства должны быть, уже должны быть заготовлены ходатайства.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В общем, ответственно надо к этому делу подходить, главное – его не бросать.

М.КАЗАКОВ: Конечно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. В программе «На что жалуемся?» сегодня выступал Михаил Казаков, судья Московского городского суда, большое спасибо, Михаил Юрьевич. Всем счастливо.