*890. Спор со слойкой Мендковичем
 

Почему я Мендковича слойкой называю? А это самое мягкое выражение которое я могу к нему применить. Позаимствовал у Шевцовой. Отсюда:
http://1gatta-felice.livejournal.com/204536.html
Но можно как Мендкович применять и более жёсткие эпитеты. Такие как Б. Вишневский. Здесь: http://www.grani.ru/blogs/free/entries/185006.html

А теперь собственно о споре.

Вот на такую публикацию я обратил внимание у Мендковича.
Здесь: http://mendkovich.livejournal.com/529240.html

http://mendkovich.livejournal.com/529240.html

@ 2010-12-21 14:05:00

Еще о благосостоянии россиян и популярности власти

Случайно нашел хорошие данные, наглядно иллюстрирующие социальные успехи последних лет, о которых я недавно писал.

Чтобы статистика нашего большого социального скачка последних лет стала яснее предлагаю вниманию читателей статистику обладания различными видами бытовой техники российскими домохозяйствами (предметов на 100 домохозяйств) в 2002 и 2008 гг. Отдельно приводятся результаты для всей выборки и наиболее бедной группы домохозяйств.

Все хозяйства

Беднейшие

2002

2008

2002

2008

Компьютер

10

47

2

20
Автомобиль

30

44

15

17

Пылесос

77

89

59

74

Музыкальный центр

21

38

9

24

Видеомагнитофон

54

60

33

40

Телевизор

129

154

116

127

Рост впечатляющий. Обеспеченности компьютерами возросла на 370% (900% у беднейших), автомобилями на 46% (13%), музыкальные центры 80% (166%), пылесосы 15% (25%). Подчеркиваю, здесь не учитывается замена сломавшейся и устаревшей техники это – чистый рост.

Кстати, этот рост не только по сравнению с кризисными 1990-ми. По оснащенности сопоставимыми видами бытовой техники мы уже давно превзошли СССР (см. здесь таблицу 5).

Чтобы не возникал соблазн свести причины динамики к технологическому прогрессу, отсылаю в графикам продаж автомобилей и телевизоров нашей стране в 20-21 веках, продажи явно соответствовали уровню благосостояния и росли при СССР и при В. В. Путине.

Для тех, кто не любит экономику и увлекается современной политикой, поясню: эта бытовая техника – одна из причин заоблачного рейтинга Путина.

Тем, кто смог купить в годы его правления, автомобиль, музыкальный центр, компьютер и массу других более дешевых, но не менее полезных вещей, - нет толку рассказывать, что он «диктатор» и «враг народа».

За этого «диктатора» народ легко на ленточки порвет.

Мой ответ
 

2010-12-28 11:34 pm UTC (ссылка)

А как автор прокомментирует такую вот информацию.
1.Объем магазинных краж в России бьет рекорды. Здесь: http://www.newsland.ru/News/Detail/id/584275/cat/86/
2.Вести бизнес в России становится труднее. Здесь: http://www.vedomosti.ru/companies/ne...loviya_biznesa
3.Россию приравняли к папуасам по уровню коррупции. Здесь: http://www.nr2.ru/economy/306300.html
4.Истинное лицо нищеты в России. Здесь: http://forum-msk.org/material/fpolitic/4422993.html
5.Страна кричащего неравенства. Здесь:http://ybelov.livejournal.com/434992.html

Если есть что возразить по существу, давайте выслушаю, потом добавлю ещё информации. А то Вы компьютеры считаете.

2010-12-29 09:06 am UTC

А Вы знаете, что у алжирского бея под самым носом шишка? (с)

По предложенным Вами ссылкам нет ни никакой статистики, которая бы опровергала содержание данного поста.
Некоторые из них затрагивают темы другого поста http://mendkovich.livejournal.com/526944.html
Вы можете перенести свой вопрос туда, однако настоятельно рекомендую просить прокомментировать конкретные отрывки из тексты, а не ссылки, в целом. Также обращаю Ваше внимание, что ссылка 2 не работает, а 4 ведет на сомнительное сетесвое издание.

http://mendkovich.livejournal.com/52...03768#t2503768

2010-12-29 08:22 pm UTC
По той теме я задал Вам свои вопросы, а по этой задаю здесь. Или я не по теме задаю? Так я не отрицаю Ваших цифр. Благосостояние выросло, только у кого оно выросло. Одни стали ещё богаче, а другие стали ещё беднее. Это и есть кричащее неравенство. Или Вы отрицать это будете? А третьим, что бы поддерживать сегодняшнее благосостояние нужно в два раза больше трудиться, чем раньше.Но это само по себе не беда. Главное что бы было из-за чего трудиться.
Так всё в заголовках написано. А по ссылкам идите и смотрите правда или нет написана в заголовках.
Вот ВЫ говорите, что компьютеров больше стало, а жратвы стало больше или нет? Да он на еде экономит, что бы компьютер себе купить. Вам привести данные о недоедании?
Я Вам в другой теме дал сссылку на тему на своём форуме там Ваши сподвижники рассказывают о недоедании. И воруют. Вы и
это будете отрицать, что воруют? А может они все украли эти компьютеры?
Ну ссылка два не работает зайдите по другой ссылке. Здесь:http://www.chugunka.net/forum/showthread.php?t=754
Это дубликат.
А что Вы ресурс Анатолия Баранова
сомнительным считаете? Я ему сообщу об этом факте.
Вы по второй ссылке сходите там ещё полно информации, я её там специально такую подбираю критикуя режим.

2010-12-30 12:17 pm
Настоятельно рекомендую внимательно читать пост. В нем приведены данные и для беднейшей группы населения.
Перечитайте его внимательно и попытайтесь переформулировать вопросы, если они у Вас еще останутся.

2010-12-31 10:07 am UTC

Так я не только внимательно читал Ваш пост, но и Ваш заголовок к этому посту и высказал своё мнение о благосостоянии российских граждан. Или Вы благосостояние российских граждан считаете исключительно в компьютерах? Как в том мультфильме: А в попугаях я гораздо длиннее.
Так и в Ваших компьютерах благосостояние граждан гораздо больше.
Я констатирую, что Вы таким образом уходите от существа спора.
Значит Вы его проигрываете.

2011-01-04 12:40 pm UTC

Боюсь, Вы не неверно понимаете свое положение.
Вы пришли в пост посвященный определенным данным, которые я толкую определенным образом.
Вы можете возражать по существу поста. Если Ваши возражения будут содержательны, я Вам скорей всего отвечу.
Однако я категорически не одобряю увод спора к каким-то другим данным о другом предмете. Максимум, к которому я отнесусь с пониманием, просьба в духе: "Я по этой ссылке видел такие-то данные, они не совсем по теме, но прокомментируйте их, пожалуйста".
Я обычно принимаю такие пожелания к сведению и не исключаю для себя возможности когда-нибудь написать на эту тему у себя в ЖЖ.

2011-01-05 06:46 pm UTC

Я пришёл туда где говорят необьективные и недоказанные вещи. Я ещё раз Вам говорю, что если Вы меряете благосостояние граждан в только в попугаях тогда так и говорите, что при определении благосостояния граждан я учитываю только попугаев. А я учитываю благосостояние общества не только по попугаям, но и по другим критериям. И мои критерии показывают, что ни о каком благополучии общества сегодня говорить не приходится, когда происходит то что произошло в Кущевской. Вы сходите в Кущевскую и расскажите им про своих попугаев, я знаю, что они Вам скажут и правильно сделают. А у этих в людей в Кущевской может весь дом забит попугаями, но счастья им это не принесло.

И про заоблачный рейтинг Путина я Вам ответил в другом месте, и о причинах его заоблачности.

2011-01-10 12:06 pm UTC

Боюсь, Вы недостаточно структурировано представляете себе ситуацию, поэтому и не видите слабости своих аргументов.

Чтобы она стала Вам яснее, сделайте так: сформулируйте с чем в обсуждаемом посте вы спорите, выберите неверный на Ваш взгляд фрагмент, четко определите чем он неверен, затем приведите статистические данные опровергающие его.
Если после этой процедуры у Вас еще останутся возражения, то запостите сюда итог, я постараюсь выбрать время и объяснить Вам Вашу ошибку.

2011-01-10 09:10 pm UTC

Вы лучше себе обьясните свою ошибку. Вы о чём рассуждаете? О благосостоянии граждан и исчисляете его в попугаях. Меня такое исчисление не удовлетворяет, о чём я Вам и твержу. Привожу гораздо более значимые параметры говорящие о благосостоянии граждан. Однако Вы не принимаете мои аргументы. Обьясните тогда мне по каким параметрам Вы исчисляете благосостояние граждан и входят ли в эти параметры эти самые попугаи?
Надеюсь я внятно обьяснил суть своих претензий к Вам.

2011-01-13 08:15 pm UTC

Вы не привели ни одного статистического ряда, характеризующего благосостояние населения. Будьте внимательней.

2011-01-13 08:46 pm UTC

Как же не привёл, когда привёл. Я Вам твержу, что по Вашему статистическому ряду судить о благосостоянии населения нельзя.
И приводил свои данные не только здесь. Я так думаю, что Вы всё читаете, что Вам пишут.
Про коэффициент Джини писал, но отчего то Вы это не прокомментировали.
А чего это Вы не хотите этот коэффициент комментировать?
И в тридцатой раз Вас спрашиваю по каким критериям Вы определяете благосостояния граждан? Получается, что только по попугаям.
И про укрытие преступлений здесь почитайте: http://vz.ru/news/2011/1/11/460323.html
И такое происходит не только в Кущевской, но и по всей стране.
Так что все приводимые Вами статистические ряды фальшивые.

2011-01-13 08:55 pm UTC

Не слежу за Вашей активностью в интернете. Здесь Вы не привели ни одного статистического ряда. Посмотрите сами.

"Про коэффициент Джини писал, но отчего то Вы это не прокомментировали".
Уличаю Вас в полном невнимании к тому, что я пишу. Еще один такой случай - и я перестану отвечать. У Вас уже одно предупреждение за троллинг.
Вы уже получили ответ http://mendkovich.livejournal.com/52...40128#t2540128
Не говоря уже о том, что коэффициент Джини отражает социальные различия, а не абсолютный рост благосостояния населения. Рост благосостояния может сопровождаться ростом Джини, это означает, что одни богатеют быстрее других.

2011-01-13 10:21 pm UTC

Да не надо следить за моей активностью в интернете, я от Вас этого и не требую. Я имею в виду то что Вы должны следить за тем что я отвечаю в Вашем журнале. Ну так буду повторять одно и тоже.
Опять про благосостояние. Только настоящее.
Отсюда: http://www.rg.ru/2011/01/11/mosdohod.html

Компетентно
Вячеслав Бобков, генеральный директор Всероссийского центра уровня жизни:
- Понимаете, когда нам говорят о средних доходах, всегда нужно понимать, что речь идет о средней температуре по больнице. В Москве живут разные социальные слои населения с совершенно разными доходами. С научной точки зрения их можно разделить на пять групп. Первая группа - это люди с доходами ниже прожиточного минимума. Да, да, такие есть в Москве. По нашим данным на конец 2009 года, в Москве их было 11,9 процента (в целом по России - 13,4 процента). Их ежемесячный доход составлял ниже 7 тысяч рублей. Вторая группа - низкообеспеченные граждане с доходом от 7 до 21 тысячи рублей в месяц. Таких в Москве 35,5 процента, в России - 48 процентов. К этой группе, кстати, относятся и 3,5 миллиона столичных пенсионеров. Третья группа - люди с доходом ниже среднего: от 21 до 49 тысяч рублей. В Москве таковых насчитывалось 31,3 процента, в целом по России - 30 процентов. Четвертая группа - это как раз так называемый средний класс. Люди, принадлежащие к нему, ежемесячно должны иметь доход от 49 до 77 тысяч рублей. Так вот в прошлом году таковых в столице оказалось всего 10,8 процента. В России - для сравнения - 6 процентов. И, наконец, пятая группа - это высокообеспеченные граждане с доходами выше 77 тысяч рублей. В Москве их было 10,5 процента. В России всего 2,6 процента. Да, большинство так называемых олигархов проживают в столице, поэтому здесь и выше, чем по России, уровень людей с высокими доходами. Но не стоит забывать, что в Москве очень сильное социальное расслоение. Уровень 10 процентов населения с самыми высокими денежными доходами в 35,4 раза превышает уровень доходов 10 процентов населения с самыми низкими доходами.

Где Вы видите увеличение благосостояния? Большинство населения России низкообеспеченные граждане. Коэффициент Джини говорит о том, что кто-то богатеет, а кто-то беднеет. Разрыв увеличивается.
А людей имеющих нормальные доходы в Москве 20%, а по России всего 9.
Возражайте. Вы не возразите потому что возразить нечем. Именно поэтому Вы и называете меня троллем. Эта такая у Вас идеология спора.

2011-01-14 06:31 pm UTC

У Вас очень плохо с пониманием. Никакого отношения к делу эти данные не имеют.
Еще раз: наличие имущественных различий само по себе ничего не значит. Мы вообще-то при капитализме живем.
Прогресс определяется изменением показателей во времени в лучшую стороны. Бедность сокращается, уровень жизни даже беднейших слоев населения - растет.
Это я многократно объяснял Вам в комментах к обоим постам, которые Вы пытаетесь комментировать.

2011-01-15 09:39 pm UTC

Я же Вас в сотый раз спрашиваю: В чём он растёт?
В количестве электроники?
И в тысячный раз Вас спрашиваю: Озвучьте параметры в которых Вы измеряете благосостояние граждан?
Пока я знаю только один Ваш параметр-в попугаях.

2011-01-20 09:16 am UTC

Вы опять невнимательны

Я привел три параметра обеспеченность бытовой техникой, уровень располагаемой зарплаты, индекс материального положения ВЦИОМ.
Это только в двух постах, которых Вы комментируете.
С тех пор у меня в ЖЖ уже были опубликованы данные по динамике питания в эпоху Путина.

2011-01-21 01:39 pm UTC

Так все Ваши доводы я опроверг, за исключением обеспеченности бытовой техникой. Да, обеспеченность бытовой техникой выросла, не отрицаю. А вот благосостояние в целом ухудшилось. По зарплате я Вам приводил данные из РГ. По поводу самочувствия россиян привёл данные Левады, Я верю Леваде, а не ВЦИОМ.
По поводу преступности привёл мнение уважаемого эксперта Овчинского высказанного на радио "Свобода". Почему на "Свободе", да потому что на нашем ТВ есть цензура и такие темы там запрещено обсуждать.
Данные по питанию Ваших не видел, но видел данные свидетельствующие о том, что у 70% населения более половины доходов уходит на питание. Это свидетельство о бедности населения.
Про коэффициент замещения писал. Вы посмотрите на Росстате какой он был при Ельцине, а какой сейчас. В 2008 году был, аж 21%. А на Украине где нет ни нефти ни газа он 50%. А в Люксембурге 101%.

2011-01-17 08:39 pm UTC

Вот Вам ещё одно исследования. Так сказать для лучшего понимания. Здесь: http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOT...11/002/v05.gif
42% населения РФ считают, что уровень жизни ухудшился у основной массы населения. 40% считают, что не изменился, то есть остался низким. И только 12% считают что улучшился. Вот Вы говорите от имени этих 12 процентов, а я от имени большинства.
А Вы мне о заоблачном рейтинге глаголит

2011-01-20 09:19 am UTC

Ваша невнимательность - поражает.
Попытайтесь читать комментируемые Вами посты. В них нигде не обсуждается социальная динамика в течение 2010 года в опросах "Левады" и охота на крокодилов. Если очень хотите, приводить данные не имеющие отношения к делу - лучше про последнее пишите, веселее будет.

2011-01-21 01:22 pm UTC

В Ваших постах утверждается о повышении какого то мифического благосостояния в стране. Я вам привожу данные опросов, которые опровергают Ваши утверждения.
Вы попросту занимаетесь словоблудием.
Кто про заоблачный рейтинг писал? Я или Вы?
Какой может заоблачный рейтинг, если большинство считает, что их положение ухудшилось. Или Вы считаете, что обеспечение электроникой и есть самый такой важный показатель свидетельствующий о благосостоянии граждан?

2011-01-14 08:21 am UTC

Вот Вам ещё один статистичесий ряд. Президент Медведев назвал приводимую Вами уголовную статистику "брехней". Какое культурное слово.
Да, в других странах укрывают преступления, но не в таких масштабах, как у нас.
Смотрите здесь:
http://www.newsru.com/russia/13jan20...tatistics.html

Главным достижением российских правоохранительных органов в первое десятилетие XXI века всегда считалось значительное снижение числа зарегистрированных убийств. Если в 2001 году было официально зарегистрировано 34,2 тысячи убийств, то в 2009 – 18,2 тысячи. Но ученые говорят обратное. Уровень убийств, рассчитанный на основе многофакторной модели, все прошедшее десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году не 18,2 тысячи (как зафиксировано в отчетности), а 46,2 тысячи! И, действительно, как число убийств может составлять 18,2 тысячи, если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс., а количество неопознанных трупов за тот же год – 77,9 тысяч? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных – 48,5 тысяч.

Можете назвать это опять троллингом. Ещё раз обращаю Ваше внимание, что троллингом Вы называете те аргументы, которые не можете опровергнуть. Такова Ваша защитная реакция. Скажем не самая удачная.

2011-01-14 06:36 pm UTC
То есть Вы не знаете, что такое статистический ряд. Извините, но с Вами становится скучно говорить.
Вы не знаете многих элементарных вещей, но совершенно не восприимчивы к моим объяснениям, допускаете одну и ту же ошибку многократно.

Мне незнаком полный текст данного исследования, поэтому о его убедительности его результатов я затрудняюсь судить. Реконструировать его содержание по новости было бы ошибкой: обсуждение выше в комментах другого сообщения этого же агенства показало, что у его новостных редакторов слишком большие проблемы с цифрами.

2011-01-17 11:49 pm UTC

Вам не знаком или Вы не хотите знакомиться? Скорее второе.
Вот что сообщает Ньюсруком: В издательстве "ЮНИТИ-ДАНА" вышел в свет 800-страничный том с названием "Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности", передает радиостанция "Свобода". Это – результат 10-летнего исследования ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора Сергея Иншакова.

Кому Вы не доверяете? Специалистам?
А конкретные данные, которые сообщаются в этом исследовании я приводил. И эти данные соответствуют действительности.
Я же же живу не на облаке и вижу, что в стране творится. А в стране идёт укрывательство преступлений.
Вам ни разу не отказывали в милиции в принятии заявления? А мне отказывали. Иди прочь, говорят.

2011-01-20 09:22 am UTC

О, да! Жидо-массонская религия не позволяет мне читать этот не кошерный трактат.

Это еще одна причина не верить пересказу. Он двойное первая итерация: "голос" с давним традициями антироссийской пропаганды. Вторая орган, который как показывает опыт не умеет внятно передавать информацию содержащую цифры.
Что в двойном пересказе этих двух, с позволения сказать, источников осталось от оригинальных данных - неизвестно.

2011-01-21 01:12 pm UTC

Это Вы не мне, это Вы ему говорите. А именно-Доктору юридических наук Владимиру Овчинскому и коллективу вышеназванных мною авторов из НИИ Академии Генпрокуратуры РФ.

2011-01-14 08:29 am UTC

И ещё одно. Как за этого диктатора народ на кусочки порвёт мы увидели 11 декабря на Манежной площади. И Вы что действительно думаете, что сегодняшнюю власть кто-то будет защищать? Или Вам напомнить за сколько дней слиняла власть в 1917 и в 1991 годах.

2011-01-14 06:38 pm UTC

То есть Вы даже не знаете что там на Манежной произошло, раз полагаете, что там было выступление против власти.
Почитайте архив какого-нибудь ИА, "Новости" или "Интерфакса", они подробно отслеживали ход событий и лозунги.

2011-01-15 08:53 am UTC

Это было массовое выступление против власти. То, что там были националисты, ничего не значит. Основная масса на Манежной - люди недовольные поведением властей, а не ненавистники кавказцев или фашисты. Вы просто не в курсе. А у меня там знакомые были.

2011-01-15 10:21 am UTC

Ну, не пытайтесь судить Вы судить о предмете, не зная его.
Прочитайте хоть что-нибудь о том, что там на самом деле происходило.

2011-01-15 10:42 am UTC

А с чего вы взяли, что сами хорошо знаете предмет?
О том, что там было, я читал много и разное.

2011-01-15 10:45 am UTC

И при этом Вы считаете, что там было выступление националистов (!) против власти (!!)...

2011-01-15 10:53 am UTC

Я считаю, что там было выступление против власти, но НЕ ТОЛЬКО (и, пожалуй, НЕ СТОЛЬКО) националистов (термин очень многозначный, и оговорюсь, что не всякий национализм есть нацизм или фашизм). Люди показали, как они ненавидят коррумпированную насквозь власть, которая не в состоянии обеспечить выполнение собственных законов на большей части РФ.

2011-01-15 10:55 am UTC

Простите мне наскучили эти сказки.
Либо пытайтесь внятно позицию аргументировать с фактами, цитатами и источниками, либо я прекращая этот диалог.

2011-01-15 11:03 am UTC

А у меня, извините, нет времени убеждать вас. Кстати, как вы сами сформулируете свою позицию по этому вопросу?

2011-01-15 11:19 am UTC

Просто на будущее учтите, что Ваши представления об этом предмете, вероятнее всего будут сочтены абсурдными.
Если интересуетесь политикой, то лучше просто поднимите старые ленты информационных агентств и прочтите, что там было на самом деле и чего хотели собравшиеся.

2011-01-15 11:23 am UTC (ссылка)

"По другому не могло было случиться и главные виновники этого – даже не сами представители кавказской молодежи, а наша уродливая реальность и наша власть, доведшая народы до подобного состояния. Если Павел Астахов - уполномоченный по правам ребенка в России – приезжает в лагерь «Дон» расследовать избиение и попытку изнасилования русской девочки чеченскими подростками-дикарями и заявляет, что за то, что директор лагеря вырвал девочку из рук отморозков он должен отсидеть по полной, то в событиях на Манежной есть и вина Астахова. Если у нашей продажной и импотентной милиции вошло в традицию тут же отпускать под подписку о невыезде кавказцев, совершивших тяжкие преступления, после чего они тут же убегают к себе на родину, откуда их никто и никогда не выдаст, то в столкновениях на Манежной есть однозначная вина Нургалиева. Если после убийства Егора Свиридова начальник московской милиции Колокольцев изъявляет желание приструнить не национальные диаспоры, представители которых совершили убийство, а футбольных фанатов, недовольных этой ситуацией, то в Манежной есть вина и Колокольцева. Если после произошедшего в Зеленокумске архиепископ Ставропольский и Владикавказский Феофан возлагает вину за произошедшее на девочку, которую скоты пытались изнасиловать, говоря «ей самой надо было вести себя скромнее», то в событиях на Манежной есть и вина церкви. Если Владислав Сурков называет Чечню «витриной России, фундаментом на котором она стоит», в то время как в самой Чечне от России уже ничего, кроме дани, не осталось, а чеченская молодежь зверствует и бесчинствует на ее территории, то в событиях на Манежной площади виноват и Сурков.

Таких «если» - очень много. Главное – то, что необходимость изменения нашей политики к Северному Кавказу и нашего отношения к самим себе уже не просто назрела и перезрела, а пере-пере-пере-перезрела. Ключ от проблем Кавказа находится не на Кавказе, а в Кремле и если эти проблемы наши небожители не будут решать ЗА Кремлевскими стенами, то, значит, народ их будет решать ПЕРЕД ними - на Манежной".

Спасибо Константин, прочистили мозги этому Мендковичу. Только это бесполезно, он за пайку ведёт агитацию в интересах власти.
Но и он пусть не радуется. Дураков сейчас нет и вряд ли он кому лапшу на уши повесит.

За глупость я хамство Вы награждены баном на 5 суток.
Поздравляю.