*2401. В развале СССР виноват джугашвили
 

Причины распада Советского Союза

Вт фев 16, 2010 6:00 pm

Предлагаю обсудить причины распада СССР. Прошу высказываться.

Архивариус
Фукидид

Сообщения: 2200
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 9:02 pm
Откуда: г. Керчь, Украина

Какова, по Вашему мнению, причина распада Советского Союза?

Опрос закончился 15 авг 2010, 18:00

экономические
11
28%

внешнеполитические
3
8%

внутриполитические
10
26%

все, перечисленные выше
11
28%

прочие
4
10%

Всего голосов : 39
Содержание темы:
01 страница
#01. Архивариус. В развале СССР виноват Сталин
#02. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#03. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#04. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#05. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#06. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#07. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#08. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#09. Nik_Nikols. Дискуссия на форуме Геродота
#10. Edvins. Дискуссия на форуме Геродота
02 страница
#11. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#12. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#13. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#14. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#15. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#16. Edvins. Дискуссия на форуме Геродота
#17. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#18. Фома. Дискуссия на форуме Геродота
#19. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#20. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
03 страница
#21. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#22. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#23. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#24. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#25. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#26. Nik_Nikols. Дискуссия на форуме Геродота
#27. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#28. Фома. Дискуссия на форуме Геродота
#29. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#30. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
04 страница
#31. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#32. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#33. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#34. Архивариус. Дискуссия на форуме Геродота
#35. Chugunka. C этого поста к спору подключился я
#36. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#37. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#38. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#39. Chugunka. А вот как советская пропаганда освещала тот период
#40. Chugunka. А вот что происходило на самом деле
05 страница
#41. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#42. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#43. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#44. Chugunka. 2. Парк комбайнов и других машин в сельском хозяйстве СССР
#45. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#46. Chugunka. А вот как жили крестьяне на самом деле
#47. Chugunka. А вот как жили крестьяне на самом деле
#48. Chugunka. А вот как жили крестьяне на самом деле
#49. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#50. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
06 страница
#51. Chugunka. Дилетанту.
#52. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#53. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#54. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#55. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#56. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#57. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#58. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#59. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#60. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
07 страница
#61. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#62. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#63. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#64. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#65. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#66. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#67. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#68. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#69. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#70. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
08 страница
#71. Убогий хромойДискуссия на форуме Геродота
#72. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#73. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#74. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#75. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#76. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#77. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#78. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#79. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#80. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
09 страница
#81. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#82. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#83. Thor. Дискуссия на форуме Геродота
#84. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#85. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#86. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#87. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#88. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#89. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#90. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
10 страница
#91. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#92. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#93. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#94. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#95. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#96. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#97. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#98. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#99. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#100. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
11 страница
#101. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#102. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#103. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#104. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#105. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#106. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#107. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#108. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#109. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#110. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
12 страница
#111. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#112. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#113. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#114. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#115. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#116. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#117. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#118. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#119. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#120. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
13 страница
#121. Chugunka. Вот Вам ещё про советскую статистику.
#122. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#123. Homo Sapiens. Уважаемый Чугунка!
#124. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#125. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#126. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#127. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#128. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#129. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#130. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
14 страница
#131. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#132. Chugunka. Умер Юрий Черниченко
#133. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#134. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#135. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#136. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#137. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#138. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#139. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#140. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
15 страница
#141. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#142. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#143. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#144. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#145. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#146. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#147. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#148. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#149. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#150. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
16 страница
#151. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#152. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#153. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#154. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#155. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#156. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#157. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#158. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#159. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#160. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
17 страница
#161. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#162. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#163. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#164. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#165. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#166. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#167. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#168. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#169. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#170. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
18 страница
#171. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#172. NVP. Дискуссия на форуме Геродота
#173. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#174. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#175. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#176. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#177. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#178. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#179. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#180. NVP. Дискуссия на форуме Геродота
19 страница
#181. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#182. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#183. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#184. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#185. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#186. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#187. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#188. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#189. NVP. Дискуссия на форуме Геродота
#190. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
20 страница
#191. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#192. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#193. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#194. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#195. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#196. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#197. Shtirlic. Дискуссия на форуме Геродота
#198. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#199. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#200. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
21 страница
#201. Chugunka. Краткий толковый словарь брежневского СССР
#202. Chugunka. Краткий толковый словарь брежневского СССР
#203. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#204. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#205. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#206. Shtirlic. Дискуссия на форуме Геродота
#207. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#208. Shtirlic. Дискуссия на форуме Геродота
#209. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#210. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
22 страница
#211. Shtirlic. Дискуссия на форуме Геродота
#212. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#213. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#214. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#215. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#216. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#217. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#218. Bricklayer. Дискуссия на форуме Геродота
#219. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#220. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
23 страница
#221. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#222. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#223. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#224. Nehbcn. Дискуссия на форуме Геродота
#225. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#226. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#227. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#228. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#229. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#230. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
24 страница
#231. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#232. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#233. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#234. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#235. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#236. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#237. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#238. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#239. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#240. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
25 страница
#241. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#242. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#243. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#244. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#245. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#246. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#247. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#248. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#249. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#250. LeGioner. Дискуссия на форуме Геродота
26 страница
#251. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#252. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#253. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#254. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#255. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#256. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#257. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#258. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#259. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#260. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
27 страница
#261. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#262. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#263. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#264. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#265. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#266. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#267. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#268. LeGioner. Дискуссия на форуме Геродота
#269. Василий. Дискуссия на форуме Геродота
#270. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
28 страница
#271. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#272. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#273. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#274. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#275. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#276. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#277. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#278. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#279. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#280. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
29 страница
#281. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#282. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#283. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#284. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#285. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#286. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#287. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#288. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#289. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#290. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
30 страница
#291. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#292. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#293. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#294. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#295. Thor. Дискуссия на форуме Геродота
#296. Thor. Дискуссия на форуме Геродота
#297. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#298. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#299. Thor. Дискуссия на форуме Геродота
#300. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
31 страница
#301. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#302. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#303. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#304. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#305. Homo Sapiens. Дискуссия на форуме Геродота
#306. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#307. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#308. Hobbit. Дискуссия на форуме Геродота
#309. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#310. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
32 страница
#311. PatalogoanatomДискуссия на форуме Геродота
#312. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#313. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#314. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#315. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#316. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#317. Diletant. Дискуссия на форуме Геродота
#318. Убогий хромой. Дискуссия на форуме Геродота
#319. Hobbit. Дискуссия на форуме Геродота
#320. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
33 страница
#321. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#322. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#323. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#324. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#325. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#326. Hobbit. Дискуссия на форуме Геродота
#327. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#328. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#329. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#330. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
34 страница
#331. Hobbit. Дискуссия на форуме Геродота
#332. Patalogoanatom. Дискуссия на форуме Геродота
#333. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#334. Chugunka. Дискуссия на форуме Геродота
#335. LeeLoo. Дискуссия на форуме ТВС
#336. Polev fedor. Дискуссия на форуме ТВС
#337. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#338. Botinkin. Дискуссия на форуме ТВС
#339. T-64. Дискуссия на форуме ТВС
#340. Chugunka10. Дискуссия на форуме ТВС
35 страница
#341. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#342. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#343. MAXAOH. Дискуссия на форуме ТВС
#344. T-64. Дискуссия на форуме ТВС
#345. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#346. Mетла. Дискуссия на форуме ТВС
#347. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#348. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#349. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#350. T-64. Дискуссия на форуме ТВС
36 страница
#351. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#352. Tопс. Дискуссия на форуме ТВС
#353. Polev fedor. Дискуссия на форуме ТВС
#354. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#355. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#356. Mетла. Дискуссия на форуме ТВС
#357. Tопс. Дискуссия на форуме ТВС
#358. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#359. Mетла. Дискуссия на форуме ТВС
#360. Сorax. Дискуссия на форуме ТВС
37 страница
#361. Polev fedor. Дискуссия на форуме ТВС
#362. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#363. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#364. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#365. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#366. Solospb. Дискуссия на форуме ТВС
#367. Альтаир. Дискуссия на форуме ТВС
#368. Апельсинка. Дискуссия на форуме ТВС
#369. Kикимора. Дискуссия на форуме ТВС
#370. Ретроград. Дискуссия на форуме ТВС
38 страница
#371. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#372. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#373. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#374. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#375. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#376. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#377. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#378. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#379. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#380. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
39 страница
#381. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#382. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#383. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#384. Werner. Дискуссия на форуме ТВС
#385. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#386. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#387. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#388. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#389. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#390. Botinkin. Дискуссия на форуме ТВС
40 страница
#391. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#392. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#393. Yardim. Дискуссия на форуме ТВС
#394. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#395. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#396. Ретроград. Дискуссия на форуме ТВС
#397. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#398. Ретроград. Дискуссия на форуме ТВС
#399. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#400. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
41 страница
#401. Ретроград. Дискуссия на форуме ТВС
#402. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#403. Solospb. Дискуссия на форуме ТВС
#404. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#405. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#406. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#407. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#408. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#409. Solospb. Дискуссия на форуме ТВС
#410. Ретроград. Дискуссия на форуме ТВС
42 страница
#411. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#412. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#413. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#414. Solospb. Дискуссия на форуме ТВС
#415. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#416. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#417. Елизавета. Дискуссия на форуме ТВС
#418. Отец Мороз. Дискуссия на форуме ТВС
#419. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#420. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
43 страница
#421. Елизавета. Дискуссия на форуме ТВС
#422. СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ. Дискуссия на форуме ТВС
#423. K-night. Дискуссия на форуме ТВС
#424. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#425. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#426. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#427. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#428. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#429. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#430. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
44 страница
#431. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#432. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#433. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#434. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#435. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#436. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#437. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#438. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#439. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#440. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
45 страница
#441. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#442. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#443. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#444. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#445. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#446. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#447. Tjtj. Дискуссия на форуме ТВС
#448. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
#449. T-64. Дискуссия на форуме ТВС
#450. Chugunka. Дискуссия на форуме ТВС
46 страница
#451. Alex-hedin. Путешествие по Советскому Союзу 1990 года
#452. Alex-hedin. Путешествие по Советскому Союзу 1990 года
#453. Alex-hedin. Путешествие по Советскому Союзу 1990 года
#454. Alex-hedin. Так что же мы потеряли?
#455. Alex-hedin. Так что же мы потеряли?
#456. Alex-hedin. Так что же мы потеряли?
#457. Chugunka10. Спор с Илларионовым
#458. Больная совесть либерализма
#459. Chugunka10.
#460. Толкователь. Сравнение стоимости жизни в СССР и США в 1980 году
47 страница
#461. Геродот. Средние зарплаты в России и СССР с 1853 по 2010 годы. 05.05.2014, 11:14
#462. Геродот. Рождаемость, смертность и естественный прирост населения в России
#463. Геродот. Нынешние зарплаты в советских рублях
#464. Сергей Сибиряков. В чем истинные причины распада СССР?
#465. Сергей Сибиряков. В чем истинные причины распада СССР? Часть вторая
#466. Сергей Сибиряков. В чем истинные причины распада СССР? Часть третья
#467. Адам Смит. Кирилл Панкратов – доктор философии (Эктон, Массачусетс, США).
#468. Адам Смит. Владимир Коробов – директор Центра исследований южно-украинского пограничья, кандидат социологических наук (Херсон, Украина).
#469. Адам Смит. Алексей Байков – главный редактор сайта "Актуальная история", кандидат исторических наук (Москва, Россия).
#470. Diecast43. Журнальная серия "Автолегенды СССР": первая десятка
48 страница
#471. Socialism-vk.Советские плакаты
#472. Маша Гессен.Почему умирают русские
#473. Н. А. Мендкович.
#474. Н. А. Мендкович. Продолжение статьи
#475. Chugunka10.У меня вопрос к автору
#476. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#477. Chugunka10.Спор с Мендковичем
#478. Н. А. Мендкович.Спор с Мендковичем
#479. Chugunka10.Спор с Мендковичем
#480. Н. А. Мендкович.Спор с Мендковичем
49 страница
#481. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#482. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#483. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#484. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#485. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#486. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#487. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#488. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#489. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#490. Chugunka10. Спор с Мендковичем
50 страница
#491. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#492. Н. А. Мендкович. Спор с Мендковичем
#493. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#494. Chugunka10. Спор с Мендковичем
#495. Русаналит.
#496. Русаналит. Крах СССР
#497. Русаналит. Покупательная способность чернорабочего в 1913 и советского труженика в 1980 годах
#498. Русаналит. "Дешевые" продукты при СССР
#499. Лев Пинчук. Конкретным данные
#500. Адам Смит. Мой комментарий

Ср фев 17, 2010 4:33 pm

Внешнеполитические факторы конечно важны. Однако не надо забывать, что любая палка о двух концах, и у внешнеполитических факторов была не только отрицательная (на разрушение) но и позитивная составляющая.
В 60-х - 70-х партийные идеологи убеждали нас - Ах, если б не было войны, мы бы уже... Ах, если бы не гонка вооружений мы бы двинули эти деньги в сельское хозяйство и легкую промышленность... Рисовалась этакая сытая и беззаботная жизнь.
Можно прикинуть, что если не было бы "проклятого капиталистического окружения". Тогда -
- в 70-х не надо было бы "заводиться" с Ту-160 и Су-24 и авианосным флотом. Можно было бы "кинуть" эти деньги на нечерноземье. Так?
- в 60-х не надо было бы строить атомный подводный флот. Деньги в легкую промышленность. Хорошо.
- в 50-х не нужно заниматься МБР... и космосом, как следствие...
- в 40-х не нужна бомба. Не нужен И. Курчатов, С. Вавилов тоже не нужен, он отправляется вслед за братом в тюрьму, С. Королев не нужен также и умирает на Колыме в 41-м... Кто такой Ю. Гагарин?
- в 30 не нужна индустриализация (внешней угрозы-то нет), не нужны мгнитка, днепрогэс и Норильск... Не нужны Туполев, Ильюшин, Петляков и Мясищев...
Много чего не нужно...

Что тогда остается от Советской Цивилизации? Крестьянские "массы" и "руководящая роль"?
Василий
Геродот

Сообщения: 744
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 9:41 pm

Содержание темы-2:

51 страница
#501. Русаналит. Отвлекающий маневр премьера Павлова
#502. Для наглядности СССР и США
#503. Русаналит. Причины горбачевской перестройки
#504. Русаналит. Норма эксплуатации рабочего в СССР была значительно выше чем в царской России
#505. Русаналит. Демография. А что при Брежневе случилось-то?
#506. КП.ру. Павловская денежная реформа была авантюрой по спасению СССР
#507. Юрий Мухин. УЧЕНЫЙ И ЕГО СПОСОБНОСТЬ К ОСМЫСЛИВАНИЮ ЖИЗНИ
#508. Русаналит. Причины краха экономики СССР или Где наш мирный дивиденд-4
#509. Русаналит. СССР-1. Китайский путь
#510. Русаналит. СССР-2. Сокращение поступлений твердой валюты
52 страница
#511. Русаналит.СССР-3. Реформа ВПК
#512. Русаналит. Советское наследство
#513. Русаналит. О космосе и СССР
#514. Толкователь. 1917-1967: 50 лет истории СССР в картинках
#515. Новое время. 17 марта 1991 года народ сказал Союзу «да»
#516. Русаналит. Военные расходы СССР
#517. Частный корреспондент. Советские городские легенды
#518. Русаналит. СССР vs НАТО (Европа)
#519. "Коммерсантъ Власть". Проституция в СССР
#520. Русаналит. Роль экспорта в экономике СССР
53 страница
#521. Русаналит. Про Козловского
#522. Частный корреспондент. Непризнанное государство
#523. Частный корреспондент. Алкоголизм в СССР
#524. Слон. Нефтяной пик и развал СССР: повторится ли кризис?
#525. Библиотекарь. КТО И КАК УПРАЗДНИЛ СССР
#526. Wedmack. Не забудем! не простим!
#527. Odinoki-samuray. О тех, которые были "против"
#528. Yamaskvich. Москва 1990-1991-х годов в фотографиях
#529. InoPressa. Все, что вы, как вам кажется, знаете о падении СССР
#530. Аркадий Викторович Брызгалин. СССР рухнул из-за налогов?
54 страница
#531. Геродот.
#532. Толкователь. Пьянство в СССР
#533. Zavtra.ru. "Советский Союз 20 лет спустя"
#534. Михаил Хазин. Разрушение СССР
#535. "Коммерсантъ Деньги".
#536. Толкователь. Экономика и жизнь сталинской деревни в 1946-1953 годах
#537. Версия. Чтоб жить на одну зарплату
#538. Ведомости. Актуальные строки публицистики прошлого
#539. Больная совесть либерализма. Записка Дурасова
#540. E_super. СССР глазами иностранного карикатуриста
55 страница
#541. Visualhistory. Москва 1982 г.: семнадцать мгновений весны
#542. Новое время. 25 декабря 1991 года не стало Советского Союза
#543. Новое время. 1991. Хроника распада
#544. Больная совесть либерализма. Мировой рейтинг внешнеторговых ценовых шоков, 1971-2010
#545. Больная совесть либерализма. Что произошло в 1970-х годах в СССР? И почему об этом не написано в «Гибели империи»
#546. Больная совесть либерализма. Что произошло в 1970-х годах в СССР? И почему об этом не написано в «Гибели империи»
#547. Виталий Шлыков. ЧТО ПОГУБИЛО СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
#548. Борис Борисов. «Или ничего» о Гайдаре
#549. live-imho. Самые интересные снимки любительского архива , содержащего документы об исторических событиях Российского государства, зафиксированные их участниками или современниками
#550. Юрий Мухин. О качестве товаров вообще, и об их качестве в СССР
56 страница
#551. Юрий Мухин. Бичом качества продукции в СССР был контроль за качеством
#552. Толкователь. День Победы: крестьяне в сталинском СССР
#553. live-imho. Советские магазины
#554. Mehanoid. 1991 год. Год распада СССР.
#555. Наталия Ростова. Дэвид Саттер: «Что случилось после свержения коммунистического режима? Криминальный режим»
#556. live-imho. Что сколько стоило в СССР
#557. Сергей Черняховский. Тезис о том, что распад СССР был неизбежен, безоснователен
#558. Геродиан. Мой комментарий
#559. "Коммерсантъ". Годовщина августовского путча
#560. Mgsupgs. Развал Советского Союза
57 страница
#561. Геродиан. Технические достижения Советской власти
#562. Fontanka.ru. Строил ли Сталин коммунизм?
#563. Fontanka.ru. Экономика СССР при Сталине. Коммунизм или прагматизм?
#564. Геродиан. Все об СССР
#565. Дмитрий Куликов. Антимиф. Очистить себя от лжи о самих себе
#566. Дмитрий Куликов. Миф о демократии. Ничего общего с народовластием
#567. Галина Иванкина. Почему мы отказались от социализма?
#568. Александр Гончаров. Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
#569. Геродиан. Платное и бесплатное образование в СССР
#570. Геродиан. "Что делать?" 20 лет спустя. Почему погиб СССР?
58 страница
#571. Россия 1. СССР. Крушение
#572. Россия 1. Серия 2
#573. Россия 1. Серия 3
#574. Россия 1. Серия 4
#575. Россия 1. Серия 5
#576. Россия 1. Серия 6
#577. Россия 1. Серия 7
#578. Россия 1. Серия 8
#579. НТВ. СССР. Крах империи
#580. НТВ. Часть 2
59 страница
#581. НТВ. Часть 3
#582. НТВ. Часть 4
#583. НТВ. Часть 5
#584. НТВ. Часть 6
#585. НТВ. Часть 7
#586. Kleomen. Ленинград-86
#587. Visualhistory. 1973 год в цвете. СССР
#588. Геродиан. Брежнев. Ну как вы там, колбасы теперь хватает?
#589. Кирилл Назаренко. СССР в двадцатые годы
#590. Кирилл Назаренко. СССР в двадцатые годы. Часть 11
60 страница
#591. A.B.Чаянов. Мой комментарий
#592. Forum.msk.ru. Размер имеет значение или ещё раз про СССР
#593. Людоед-афророссиянин из Burckina_faso. Зарплата в СССР
#594. Newsland. Почему я никогда не напишу и не скажу плохо про СССР
#595. Красная линия. Перестройка
#596. А.И.Фурсов. Фултонское начало (размышляя о холодной войне)
#597. Alexlotov2. Советская элита нас предала и разграбила СССР
#598. Толкователь. Филипп Бобков: СССР погубили троцкисты Хрущёв и Горбачёв
#599. Newsland. Семь мифов об СССР
#600. Newsland. Что можно было купить в СССР на 120 рублей в начале 80-х
61 страница
#601. Михаил Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда
#602. Википедия. Сельское хозяйство СССР
#603. Википедия. Сельское хозяйство России
#604. Валентин Катасонов. «Теневая» экономика в СССР
#605. Slavikap. Жизнь в СССР: хорошо или плохо?
#606. Иван Крастев. Политическая логика дезинтеграции: семь уроков распада СССР
#607. Валентин Катасонов. «Теневики»
#608. File-rf.ru. Свидетель эпохи. Валентин Фалин: «Мифы – не путеводители, уроков на будущее из них не извлечь».
#609. File-rf.ru. Свидетель эпохи. Валентин Фалин: «Для предателей – девятый круг ада»
#610. Николай Злобин. Распад СССР еще не закончился...
62 страница
#611. Manifest56 Трудящиеся Эстонии приветствуют вхождение республики в СССР
#612. Ваloban75. Девушки СССР
#613. Российская газета. СССР никто не отменял?
#614. Алексей Навальный. Вот они и развалили СССР
#615. Историческая правда. Один день из жизни СССР
#616. Денис Драгунский. Обман трудящихся
#617. Историческая правда. Зима в СССР
#618. Историческая правда. Зима в СССР
#619. Avn_msk. СССР полвека назад в объективе Джона Шульца
#620. Яна Делюкина. Кто придумывал советские анекдоты?
63 страница
#621. Алла Ярошинская.От Первого Съезда до краха СССР
#622. M.24.RU. Красные доллары и сервиз Николая II: как работал черный рынок в СССР
#623. "Коммерсантъ Власть". НИКОЛАЙ РЫЖКОВ: ВЫ ХОТИТЕ РАЗВАЛИТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
#624. "Коммерсантъ Власть". Очередная стадия развала Союза
#625. "Коммерсантъ Власть". Референдум и выборы на Украине
#626. "Коммерсантъ Власть". Отставка президента Горбачева
#627. Максим Соколов. Советские Социалистические Генеральные Штаты
#628. KM TV. Распад СССР причины 1
#629. Козьма Минин. Мой комментарий
#630. 1 канал. Распад СССР причины 2
64 страница
#631. Козьма Минин. Мой комментарий
#632 Humus. Москва 1950-х в цвете
#633. Вячеслав Дворников. График дня: в СССР питались лучше, чем в США
#634. "Коммерсантъ Власть". Вы хотели бы вернуться в СССР?
#635. 999allan999.
#636. Екатерина Смолянинова. Был ли распад СССР спектаклем спецслужб?
#637. "Коммерсантъ Власть". "СССР фактически исчез еще до своего коллапса"
#638. Игорь Латунский. Гибель СССР
#639. Владимир Гельман. Развилки России: почему перестройка привела к краху СССР
#640. Xan-13. Продукты СССР
65 страница
#641. Толкователь. Путешествие норвежской писательницы Унсет по Транссибу в СССР в 1940 году
#642. Xan-13. Что дала людям советская власть СССР
#643. Юрий Антонов. Процессы, приведшие к гибели СССР
#644. Forbes.
#645. Центр изучения кризисного общества. Виновата ли нефть? Крах СССР: причины истинные и мнимые
#646. Xan-13. Миллиарды КПСС - народу! И сколько стало миллиардеров?
#647. Xan-13. Американский фильм 40-х годов о величии СССР (Полная версия)
#648. А.В.Борисов. Причины гибели СССР
#649. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1997 года
#650. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1979 года
66 страница
#651. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1980 года
#652. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1981 года
#653. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1982 года
#654. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1983 года
#655. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1984 года
#656. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1985 года
#657. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1986 года
#658. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1987 года
#659. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1988 года
#660. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1989 года
67 страница
#661. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1990 года
#662. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1991 года
#663. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1992 года
#664. Илья Варламов. Прогулка по Москве 1993 года
#665. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1994 года
#666. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1995 года
#667. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1996 года
#668. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1998 года
#669. Илья Варламов.Прогулка по Москве 1999 года
#670. Visualhistory.Тверская улица времен СССР
68 страница
#671. Илья Варламов. Очередь
#672. Visualhistory. Очень интересные снимки. Часть 101
#673. Ss69100. Плохой СССР, говорите, был? Ну-ну, поглядим по январским платёжкам
#674. Толкователь. Бжезинский в 1989 году: «Советской империи грозит самораспад?»
#675. SnoochiBoochi, man! Как развалили СССР через искусственно создаваемый дефицит
#676. Хронос. Постановление политбюро ЦК ВКП(б)
#677. Economicus.Ru. Лекция 20. Дифференциация доходов
#678. Skif-tag. Непарадный социализм
#679. Gosh100. Забавный миф про "хороший" СССР до Горбачева
#680. П. Куракин. Суицид СССР заложил Сталин
69 страница
#681. Felix_edmund. Советский проект в цифрах и фактах
#682. Андрей Перцев. Россияне сожалеют о распаде СССР и видят в эпохе #Бориса Ельцина больше плохого
#683. Николай Леонов. Распад СССР: 25 лет спустя
#684. Павел Пряников. Реформы назрели еще в 1960-х
#685. Политикус.Ru. Коротко: Референдум о сохранении СССР
#686. Кulturologia.ru. Магазины «Березка» - оазисы капиталистического рая в Советском Союзе
#687. Валерий Антонович Торгашев, д.т.н., профессор. Вспоминая СССР
#688. Михаил Зубов. Тайны империи: распад СССР можно было остановить одной фразой
#689. Слон. «СССР был совершенно прогнившим с точки зрения коррупции»
#690. Foto_history. Нагая реклама
70 страница
#691. Григорий Явлинский. 25 лет референдуму о сохранении СССР
#692. Евгений Ихлов. Ловкость рук и никакого мошенства
#693. Аntiseptic. Vox populi 25 лет спустя
#694. Лентa.Ru. Закопавшие СССР
#695. Леонид Радзиховский. Распад СССР – лучшее, что случилось с Россией в XX веке
#696. Фонд Егора Гайдара. «Будет людям счастье, счастье на века»: СССР как заповедник справедливости, милосердия и добра
#697. Эксперт online. 25 лет новой России
#698. 25 лет новой России. Часть вторая
#699. Эксперт online. 25 лет новой России. Часть III
#700. Foto_history. Вопросы анкеты в СССР, которые могли поставить крест на карьере советского человека
71 страница
#701. Чистый исторический интернет.
#702. Татьяна Воеводина. Какую бомбу подложил Ленин?
#703. Владимир Волк. Если Ленин — минёр, то почему сапёры бездействуют?
#704. Центр научной политической мысли и идеологии. Что не получилось в СССР?
#705. Николай Малишевский. Как разваливали СССР
#706. Максим Иванов, Виктор Хамраев. Россияне прочувствовали независимость
#707. Лентa.Ru. Привет, великая страна
#708. Сolonelcassad. Полторанин о 12 июня
#709. Павел Вощанов. Я думал, Ельцин станет тем бревном, которая пробьет брешь
#710. Владислав Иноземцев. Операция оказалась вскрытием
72 страница
#711. Дмитрий Быков. «Последствия избрания Ельцина мы расхлебываем до сих пор»
#712. Вusiness-gazeta.ru. Михаил Полторанин: «12 июня для России не просто «черный день»...»
#713. Правда.ру. Крах СССР: уроки
#714. Историческая правда. Меню советского общепита
#715. Россия 24. Григорий Явлинский: Советская модель экономики перестала работать
#716. Александр Запольскис. Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала
#717. Александр Шустов. Кому в СССР жить хорошо?
#718. Владимир Милов. Слава Богу, что СССР больше нет
#719. Владимир Милов. Хорошо что СССР больше нет - часть 2
#720. Сolonelcassad. День Рождения СССР-30 декабря
73 страница
#721. Михаил Карпов . «Никакого советского народа не было»
#722. Foto_history. СССР и жилищные проблемы
#723. Сергей Кара-Мурза. Коротко о неудачах советского проекта
#724. Аgendas. Как портили бюллетени на выборах в СССР
#725. Лжиискатель77. Как Горбачёв создал искусственный дефицит еды
#726. Humus. Лица советской эпохи. Часть 255. Аттракцион «Очередь»
#727. Больная совесть либерализма. 25-летие роспуска СССР: беспрецедентный разговор
#728. Humus. Лица советской эпохи. Часть 255. Аттракцион Очередь-2
#729. Dubikvit. Лица советской эпохи. 1962 год
#730. Davydov_index. Ретро- фотографии Москвы, сделанные в 1947 году американскими журналистами
74 страница
#731. Dubikvit. Редкие фото советских знаменитостей
#732. Humus. Лица советской эпохи. Часть 255. Аттракцион «Очередь»-3
#733. Чистый исторический интернет. Референдум о сохранении СССР (6 республик бойкотируют)
#734. Ведомости. «Левада-центр»: 56% россиян сожалеют о распаде СССР
#735. Павел Аптекарь, Андрей Синицын. Светлая память
#736. Visualhistory. 1991 год в цвете. Последний год СССР
#737. Russia Today. Где закончился Советский Союз: 25 лет Беловежским соглашениям
#738. Interfax.ru. Горбачев назвал российское руководство одним из виновников развала СССР
#739. CALEND.RU. 8 декабря 1991 г. 25 лет назад В Беловежской пуще подписано соглашение о распаде СССР и создании СНГ
#740. Андрей Сорокин. Мы не прощались. К 25-летию ликвидации СССР
75 страница
#741. Eвразия Daily. Этот день в истории: 8 декабря 1991 года — «Беловежский» конец СССР
#742. Егор Паромный. «Украина не хочет согласовывать политику с Москвой»
#743. Владислав Зубок. Крах СССР и кризис старых версий
#744. Евгений Ихлов. Распад
#745. Humus. Лица советской эпохи. Часть 255. Аттракцион «Очередь»-4
#746. Svobodanews. Могильщики Советского Союза
#747. Foto_history. К столетию левацкого эксперимента: мифы и реальность "золотого века" СССР.
#748. Алексей Широпаев. Тот зимний беловежский день
#749. Слон. «Где я? Где Кремль?» Геннадий Бурбулис о крахе Советского Союза
#750. Davydov_index. Что и сколько можно было купить на советские рубли…
76 страница
#751. Светлана Гаврилина. Как оно делалось в СССР
#752. Артем Солодков, Юлия Сапронова. Период распада: последний декабрь Союза. 8 декабря 1991 года
#753. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 9 декабря 1991 года
#754. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 10 декабря 1991 года
#755. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 11 декабря 1991 года
#756. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 12 декабря 1991 года
#757. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 13 декабря 1991 года
#758. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 14 декабря 1991 года
#759. РБК.Ru. Период распада: последний декабрь Союза. 15 декабря 1991 года
#760. Татьяна Кузнецова, Виталий Цепляев, Юлия Шигарева. Страна, которую мы потеряли. Хорошо ли жилось в СССР?
77 страница
#761. Андрей Сидорчик. Непобедимая страна. 15 интересных фактов о Советском Союзе
#762. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 16 декабря 1991 года
#763. Татьяна Ворожейкина. Альтернативы для СССР
#764. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 17 декабря 1991 года
#765. Евгений Ихлов. 30 лет смертному приговору СССР
#766. Больная совесть либерализма. Что привело к роспуску СССР?
#767. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 18 декабря 1991 года
#768. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 19 декабря 1991 года
#769. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 20 декабря 1991 года
#770. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 21 декабря 1991 года
78 страница
#771. Foto_history. Газет она, понимаешь, не выписывает! Расстрелять!!
#772. Александр Горянин. Почему никто не спасал Союз?
#773. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 22 декабря 1991 года
#774. Юлия Шигарева. Геннадий Бурбулис: развал СССР - очищающая оптимистическая трагедия
#775. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 23 декабря 1991 года
#776. Глеб Павловский. Период распада: как Михаил Горбачев упустил политическую осень 1991 года
#777. Больная совесть либерализма. Почему ССГ был "совершенно недопустим" без Украины?
#778. Александр Проханов. Родину можно было сохранить!
#779. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 24 декабря 1991 года
#780. Артем Солодков. Период распада: последний декабрь Союза. 25 декабря 1991 года
79 страница
#781. Humus. Лица советской эпохи. Часть 255. Аттракцион «Очередь»-5
#782. "Коммерсантъ". День в истории: 26 декабря
#783. Svobodanews. Страх перед Азией убил Союз?
#784. Кирилл Шишов. Ностальгическая корзина
#785. Олег Ожерельев. Авторитаризм без настоящего авторитета позволил сгубить СССР
#786. Историческая правда. Редкие кадры советской действительности
#787. Лживое "познавательное" ТВ. Как ломали СССР
#788. Александр Никонов. Отчего распался СССР?
#789. Александр Никонов. Отчего распался СССР?
#790. "Коммерсантъ". Советское. Прошлое. Наше
80 страница
#791. Дмитрий Гусев.Сколько получали первые лица в СССР и Российской Федерации?
#792. Геродиан. ПОЧЕМУ РУХНУЛ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ?
#793. "Коммерсантъ". Пищевая цепочка
#794. Forum.msk.ru. Ну и как вам 27 лет без СССР?
#795. Аntisovetsky. Зарплата колхозников
#796. MK RU. Продукты СССР: что ели и пили строители коммунизма
#797. Максим Миронов. Мифы об «эффективном менеджере» Сталине
#798. А.И.Фурсов. Перестройка. Кто и как разваливал СССР
#799. Аntisovetsky. Как СССР у буржуев зерно закупал
#800. Евгений Додолев. Мог ли рок на пару со «Взглядом» развалить СССР?
81 страница
#801. Андрей Сидорчик. Скрижали товарища Брежнева. Избранные статьи Конституции СССР
#802. Оbsrvr. Сталинские конверты и социалистическое строительство
#803. Анастасия Пономарёва. От «сталинок» к «брежневкам». Как решали квартирный вопрос в СССР
#804. Аntisovetsky. Налогообложение колхозников в 1950-55 годы. Сталинский грабеж деревни
#805. Аntisovetsky. СССР, который мы потеряли, в цифрах и фактах ...
#806. Аntisovetsky. Советские анекдоты про дефицит.
#807. Толкователь. Платное образование в СССР
#808. Вyacs. Хроника распада СССР: 1988-1991
#809. Тiina. Газенфранц и Зингер: как жили в СССР подпольные миллионеры
#810. Богомил. Зачем капиталистическому Западу нужно было помогать коммунистам ?
82 страница
#811. СКОПЕЦ. 15 сталинских ударов разрушивших Россию
#812. Аntisovetsky. Советские зарплаты в сфере образования и здравоохранения
#813. Аntisovetsky. Советский паспорт - крепостное право большевиков
#814. Foto_history. Советская торговля при джугашвили
#815. Фукидид. СТЕНОГРАММЫ ТЕЛЕФОННЫХ РАЗГОВОРОВ ЕЛЬЦИНА И ГОРБАЧЁВА С Д. БУШЕМ
#816. Аntisovetsky. Он развалился
#817. Аntisovetsky. Паспортизация в СССР
#818. Константин Сонин. Тот самый график "упадка стран, особенно восточных"
#819. Юрий Христензен. Краткая история одного фейка
#820. Вyacs. Сельскохозяйственные "инновации" при джугашвили
83 страница
#821. Максим Мирович. Ещё раз о «бесплатных» квартирах в СССР
#823. Дефицит хлеба и соли в начале 80-х
#823. СКОПЕЦ.
#824. Grzegorz_b. Бесплатное жилье в СССР - реальность или миф?
#825. Нейромир ТВ. Ключевая ошибка СССР (А.Кравецкий, А.Вассерман) ч.1
#826. Рicturehistory. Самая секретная статистика позднего СССР
#827. Богомил. Как недоморенные Сталиным крестьяне покупали самолеты в Великую Отечественную
#828. Тит Ливий О статье Роя Говарда
#829. Аntisovetsky. Дневник Анатолия Черняева
#830. Борис Юлин. О русском пьянстве и хвастовстве властей
84 страница
#831. Gorban. Шаги истории: 8 декабря 1991 года
#832. Историческая правда. 08 Декабря 1991 - подписано соглашение о распаде СССР
#833. Gorban. Шаги истории: 30 декабря 1922 года
#834. Максим Мирович. Правда о столовых в СССР
#835. Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. Берия. Спецсообщение Л.П. Берия в СНК СССР о борьбе со спекуляцией товарами в г. Москве
#836. Богомил. "СССР который мы потеряли", в цифра
#837. Одна бабка сказала. ДЕНЬ, КОГДА В РОССИИ ИСЧЕЗ ДЕФИЦИТ. КАК В 90-Х БЫЛ ОРГАНИЗОВАН ГОЛОД?
#838. Толкователь. 21.000 км на машине по СССР в 1982 году: еда и цены в разных регионах
#839. Максим Мирович. Очереди в СССР, как это было
#840. Максим Мирович. Кому в СССР жилось хорошо?
85 страница
#841. Аntisovetsky. Миф о "сталинском изобилии"
#842. "Коммерсантъ". День в истории: 26 декабря
#843. Историческая правда. 30 Декабря 1922 - образован СССР
#844. Елена Кирякова. Революция 1917 года: от "хлебной сверхдержавы" до промышленного гиганта
#845. Максим Мирович. Как на самом деле жили люди при Сталине
#846. NATIONAL GEOGRAFIC. СССР/Россия на изломе, фотографии от National Geographic
#847. TVCenter. Красный проект
#848. Ваloban75. Этот день в истории - День национального величия
#849. Harmfulgrumpy. «Последние письма Сталину. 1952–1953 гг. Реконструкция документального комплекса»
#850. Максим Мирович. «Выжить в СССР». Как на самом деле жилось в Союзе
86 страница
#851. Патриот Руси. Сколько пенсионеров было в СССР при Сосо Бесовиче Джугашвили по кличке «Сталин»
#852. Тит Ливий.
#853. Chugunka10.
#854. «Ь Власть» Владимира Яковлева. НИКОЛАЙ РЫЖКОВ: ВЫ ХОТИТЕ РАЗВАЛИТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ
#855. Вадим Дурковский.
#856. Visualhistory. Советские люди на цветной кинохронике 1956 года. Это надо видеть!
#857. Visualhistory. Цветные кадры Москвы из кинохроники 1956 года. Новая серия!
#858. Е. К. Лигачев. До брежневского "застоя" путинской стабилизации – как до Китая по-пластунски
#859. Humus. 1940. Ленинград. Прейскурант на мясотовары
#860. Максим Мирович. «Равные, равнее других». Как в СССР кормили по спецпайкам
87 страница
#861. Максим Мирович. Советское рабство. Как в СССР работали за трудодни
#862. Рicturehistory. Советская торговля 70-х
#863. Максим Мирович. Советский миф о «долларе по 67 копеек»
#864. Koka-lermont. Как США кормили хлебом СССР, когда Гагарин летал в космосе
#865. Marafonec. Советские цены
#866. «Ь Власть» Владимира Яковлева. ОБНОВЛЕННЫЙ СОЮЗ: ГОРБАЧЕВ ПОСОВЕЩАЛИСЬ
#867. Максим Мирович. Как на самом деле жила глубинка в СССР
#868. Mari_batinak. Начало предпринимательства в СССР
#869. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Союзный договор в ВС РСФСР: Ельцин и Горбачев опять не поссорились
#870. Кulturologia.ru. Неподпольные миллионеры: Кто в Советском Союзе легально заработал солидное состояние
88 страница
#871. А.И. Оксанов. Россия живёт по Марксу и Ленину
#872. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Союзный договор в ВС РСФСР: Ельцин и Горбачев опять не поссорились
#873. Максим Соколов.
#874. Максим Соколов. Будет ли в Советском Союзе военный переворот?
#875. Леонид Злотин, Лариса Славинская. Президент указал гражданам быть сытыми и одетыми
#876. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Якутия и Татарстан: такова наша доля
#877. А.И. Оксанов. Физиологический минимум как политика государства в России
#878. Григорий Явлинский. Как разрушали Советский Союз
#879. Максим Мирович. Как на самом деле жила советская номенклатура
#880. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Что изменилось за неделю
89 страница
#881. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Судьба Союза: "N+0" или "9-9"?
#882. Максим Соколов. "Дюжина ножей в спину революции"
#883. Сергей Иванович Веревкин. Все еще хотите СССР-2? Тогда вам сюда: смотрите, ЭТО будет вашей жизнью
#884. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Чрезвычайная сессия ВС СССР: бархатная революция, шелковый парламент
#885. Максим Соколов. "Средь тяжких разрывов гремучих гранат отряд коммунаров сражался"
#886. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Основные положения проекта Явлинского
#887. Виктор Петров. Новое экономическое пространство — Союз Госсоветских республик
#888. Ymorno. Путешествие туриста Zachary Hoffman по Советскому Союзу. 50-60-е Ч.9 Украина. 60-е
#889. Новые Известия. Дневник покупателя: что продавали в СССР в 1982 году
#890. Светлана Кузнецова. "В очереди находилось около 8 тыс. человек"
90 страница
#891. Аntisovetsky. Продразверстка
#892. Алексей Филиппов. Карточки на жизнь
#893. Kolybanov. С 96 годовщиной образования СССР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#894. Аmarok-man. 30 декабря 1922 года-день рождения СССР
#895. Максим Мирович. Как в СССР засекречивали катастрофы
#896. Сторонники Прорыва. Ким Чен Ир о причинах разрушения СССР
#897. Максим Мирович. Миф о том, что в СССР «сгорели вклады»
#898. Галина Лидина. Горбачев после Беловежского путча: жалость какая!
#899. «Ь Власть» Владимира Яковлева. Ельцин, Кравчук и Шушкевич хорошо поохотились
#900. InoСМИ.Ru. Proletären (Швеция): «Революция была путешествием в неизвестность»
91 страница
#901. Геродиан. СНИЖЕНИЕ ЦЕН с 1-го марта - можно ли ПОВТОРИТЬ в РФ опыт СССР?
#902. Максим Мирович. Похороны в СССР, как это было
#903. Ukhudshanskiy. «Порываю всякую связь со своим отцом»
#904. Максим Мирович. Одно фото, рассказывающее всё про СССР
#905. Советское телевидение. ГОСТЕЛЕРАДИОФОНД России В универсаме
#906. Kolybanov. Какие были цены в СССР на продукты
#907.
#908.
#909.
#910.

Ср фев 24, 2010 8:53 pm

вот график динамики цен на нефть:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...1_2007.svg.png

желтым цветом обозначена цена за баррель, приведенная к долларам 2008 года, т.е. с учетом инфляции.

Из этого графика можно заметить, что с момента проведения олимпиады (расцвет "застоя"), к моменту начала перестройки, цены упали более чем в 3 раза.

а вот как росла добыча в СССР (а с ней и планы):

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B0%D1%82.png

Видно, как мы упрямо наращивали добычу, вопреки очень сильному падению цен (усугублявшегося вместе с ростом нашего предложения). Плановая экономики не смогла гибко отреагировать на резкое отрицательное изменение конъюнктуры.

Топливо (и электроэнергия) составляли 46,5% в доли экспорта (1988) году (т.е. мы уже "подсели" к этому моменту на нефть), так что такой шок для финансовой системы страны, не обладающей гибкими монетарными инструментами, чтобы с ним справиться, привел ,попросту, к банкротсву идеи социализма.

P.S. в 2007 году, заметьте, цены тоже высокие, как и в 70-е... и мы затеяли олимпиаду... гы.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.

» 24 фев 2010, 20:22

Маленькие нюансики
1) Доллар стоял 76 копеек! 8)
2) СССР был абсолютно независим от западных поставок! :wink:

Так что ГЫ!

Сообщение » 24 фев 2010, 21:42
76 копеек? И Вы могли его таки купить за эту цену?, что б я так жил! 6 рублей он стоил, а то и все 10 на реальном, черном, рынке.

"76 копеек" - это как раз про отсутствие монетарной политики. Если бы его официально подняли до 30 рублей, скажем, - могли бы и "проскочить". А вот сейчас - это надо еще посмотреть, так как от западных поставок мы вполне себе зависим, гы.

Настроения в обществе я, конечно, со счетов так же не сбрасываю - после 82-го года уж очень чувствовалось, что совок всем надоел, по крайней мере, думающей части населения. Посему не стоит развал в заслугу ставить каким-то чудо-спецслужбам: нам самим такая страна надоела, но без экономического кризиса этого было бы, наверное, недостаточно. Запад как раз оказался бессилен нам помочь, т.к. тамошние стратеги в страшном сне не могли представить бесхозные пусковые установки, и если бы такой сценарий, как развал СССР могли бы просчитать, то начали бы сотрудничать с режимом - они, все-таки, прагматики, демократия им (спецслужбам) только мешает. Посмотрите как они сотрудничают с Китаем, например. Гугл даже цензурить интернет помогал, до последнего времени. Нет, уважаемые, СССР мы сами развалили, в этом великолепном самоуничтожении проявилась наша глубокая (культурная) склонность к самоанализу, которую те же иностранцы так любят в Достоевском. Мы поняли и мы исправились ( но вот только выводов не сделали )

P.S. И не помню я что-то 76 копеек... 63 копейки, скорее.
Kind Regards,

» 25 фев 2010, 08:52
Цены на нефть по сведениям "Аналитической газеты" :
Изображение

А вот по ее же мнению курс рубля к доллару:
Изображение

Нужно быть очень бдительным.
Сейчас время такое....

И.Сталин

??? Учтите инфляцию, и Вы получите ту же картинку, Хромой.

методика получение графика описана здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%..._1861_2007.svg

Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.

26 фев 2010, 10:29
Ну вот это кто писАл?


Смотрим график "Аналитической газеты" и видим ,что в 1972-73 г.г. (на момент принятия решения о проведении в Москве Олимпиады и принятии этого решения МОК'ом) цены на нефть составляли 3,39 долл за баррель (тогда непонятно при чем тут высокая цена на нефть и Олимпиада-80). В 1980 г.-21,59 долл.,а в 1991 г.- 16,54 долл.
Падение было,но не кратное и вполне в рамках разумного (кстати,на следующий год после избрания Горбачева оно было даже гораздо более драматическим).
Теперь о поправках на инфляцию:
" ИНФЛЯЦИЯ [inflation] — процесс общего роста цен, приводящего к снижению покупательной способности номинальной денежной единицы.....Однако монетаристы утверждают, что И. — это всегда денежный феномен и ее динамика определяется количеством денег в экономике, а не непосредственно перечисленными причинами, лежащими “на стороне” производства, психологии и пр. Исходя из классического уравнения обмена (см. Количественная теория денег), они преобразуют его в модель динамики И., которая показывает, что основная причина ее ускорения состоит в более быстром росте номинальной денежной массы по сравнению с ростом национального продукта в физическом выражении...."(
Экономико-математический словарь )
После отказа от золотого паритета доллара мы должны с особой осторожностью
рассуждать о методиках подсчета и самом феномене,тем более,что как справедливо пишут в том же словаре:"Существует ряд не только разных, но и противоречивых объяснений причин и трактовок экономических последствий ...." Так что наука пока еще сомневается (с) и давайте говорить об абсолютных цифрах.Теперь их есть у вас,докажите свои выводы ими. Так будет проще и снизит полемический накал.

26 фев 2010, 11:05

Василий писал(а):
Читали в детстве Азимова? Помните первый закон роботехники? "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред."
Полужирная поправка введена во избежание следующей ситуации: робот отпускает с высоты на человека тяжелый предмет, зная, что у него (робота) хватит реакции его (предмет) перехватить и не причинить вреда - а затем бездействует, чем, собственно, вред и причиняет.

"Что есть главная причина того, что камень в итоге оказался на земле?" Действие наблюдателя (бросок), а затем его же бездействие.

"Вот так и СССР." На форуме то между строк, то явно звучит: "выкрутиться было можно". Вы и сами пишите, де сделать надо было так-то, но "на это руководящие товарищи пойти не могли". Так в чем причина, в "товарищах" или в политике-экономике?

Вообще, вам не кажется, что идея неизбежности исторических процессов и поиск "объективных" причин тех или иных событий введены в оборот скорее идеологами, чем учеными, причем с основной целью снять с себя или "товарищей" ответственность за творимые безобразия и преступное бездействие?

26 фев 2010, 13:12

А почему только в Дагестане?В Риге по воскресеньям был например в Агенскалнских соснах или в лесу у Гальезерса.А по тамошнему прейскуранту джинсы стоили 150-200 рублей,свежие диски по 150-200.Японская аппаратура соответственно тянула уже на тысячи.Доллар рос с 3 до 10 рублей.У моего знакомого предпринимателя,промышлявшего пошивом*фирменных*джинсов швеи получали от 500-800 рублей в месяц и выше.А в Питере помниться на продаже декоративных растений мы иногда выручали в день до 2800 рублей.Это при том,что рядовой слесарь получал в среднем 165 рублей.Деньги я тогда носил в сумке,потому что в кошелек естесственно не влезало.Мелочь меняли на вес в магазинах.Что-то килограмм белой мелочи равнялся ровно ста рублям.
По тем временах не составляло проблем еще спонсировать национальное движение,пока в 1989-м году у нас не появились неожиданные конкуренты.Это был внезапно созданный по инициативе КГБ Народный фронт.Программу взяли у нас и даже довольно сильно ее радикализировали.Даже могу припомнить точное число,это было после горбачевской встречи на Мальте.
Когда увидел их ставленников,то схватился за голову.Продвигали людей с явными проблемами интеллекта и зачастую зависимыми от алкоголизма,нечистыми на руку.Один деятель отсиживал свой срок в 60-х годах за педофилию.Общаться с подобной публикой стало некомфортно,а надежды на их временное пребывание на волне к сожалению не оправдались.
В РФ похоже была схожая тенденция:место Тальковых заняли Жириновские.

26 фев 2010, 16:06

46% импорта энергоносители. Цены упали (с учетом покупательной способности) в 3 раза, при этом объемы выросли на треть. У нас был большой дефицит бюджета, мы не могли покупать импорт, чтобы закрыть дефицит товаров, мы не могли спонсировать марионеточные режимы - начался "парад суверенитетов" который, в свою очередь, еще больше подорвал нашу экономику, разорвав экономические связи со странами Варшавского договора. Безусловно стоит учесть и Чернобыль - ликвидация последствий аварии так же влетела в копеечку. Дефицит бюджета страны за 1986 увеличился в 3 раза (!), причем закрывали его печатая деньги, не повышая цены, что опять-таки только усиливало дефицит товаров, и увеличивало потребность в импорте. Фактически все, что только не делало тогда наше руководство, вело к краху. Из 720 тонн золота на 1985 год к 1990 у нас осталось только 240, госдолг вырос с 25 до 103 млрд долларов. Все это привело к 11% падению промпроизводства в 1991 году. Перспектив у государства не было уже никаких.

Понятное дело, что кучка шпионов-вредителей-злопыхателей, не могла повлиять на статистику таким удручающим образом, так что на Запад пенять нечего. Так же нелепо, впрочем, выглядит и радость с Запада, что это они-де победили СССР в холодной войне - так как мы сами себя уделали, нас никто б уделать не смог. Распад был делом сугубо внутренним и добровольным. Сама по себе внешняя конъюнктура, какая бы плохая она не была, не должна была бы привести к гибели жизнеспособного государства: в капиталистическом мире кризисы, например, привычное явление, но они же не разрушают государства и не меняют политический строй. Фишка в том, что плановая экономика СССР имела очень ограниченные возможности к реакции на изменение обстоятельств - мировую войну мы бы пережили (на это и рассчитывали), а вот отсутствие мыла - нет.
Kind Regards,
Homo Sapiens Neanderthalensis.

26 фев 2010, 17:11
Давайте сразу оговоримся, что СССР-это ДО Горбатого! 8)
Потому как именно он СССР усиленно и уничтожал! ( если хотите можно это обмусолить!)

Ну а теперь к нашим нефтяным баранам!
46% Экспорта энергоносители! Отлично! НО ведь туда же входит и электроэнергия! НО из них только 22% поставлялось в капиталистические страны! Мы же не будем будучи в здравом уме ждать от Монголии доллары? 8)

"В период с 1975 до конца 80-х годов СССР ежегодно экспортировал 100–115 млн т нефти"

То есть 20 млн тонн нефти ежегодно продавалось за доллары!
Много это или мало?
"Вообще за период с 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. но надо сказать что доходы бюджета СССР в 80-е годы составлял в среднем 360 млрд. рублей/год. "
10–12 млрд рублей в год-на доходы бюджета в 360 млрд!

Но главное даже не в этом!
То же канадское зерно поступая в наши закорма стоило ровно столько же-сколько и кубанское!
А значит НИКАКИХ последствий от колебания цен на нефть СССР просто не ощущал!

Упали цены на нефть? Да ради Бога-откроем пошире краник и нет проблем! 8)
У нас в части ЕЖЕМЕСЯЧНО сливали на землю 2 тонны 76 и 2 тонны соляры-лишь бы лимиты не уменьшили! А скока таких частей было?

Какой ещё импорт мы покупали????

26 фев 2010, 19:52

В 1984 году СССР экспортировал 172 млн тонн нефти. Ту нефть, что не шла на доллары, мы поставляли странам - членам СЭВ в обмен на промтовары по завышенным ценам, поддерживая марионеточные режимы. Такой экспорт только усиливал дыру в бюджете.

Цены на нефть упали ниже себестоимости - около 14 долларов, так что крантик-то нужно было закрывать, а не открывать. Но погоня была за валютной выручкой, чтобы закрыть дефицит, обеспечить конкурентный уровень жизни в СССР, накормить ту же Прибалтику, чтобы на Запад по-меньше смотрели. Поэтому добычу активно наращивали, хоть бы и в убыток (для наращивания добычи расходовались инвестиции). Плюс к этому наращивали ее и экстенсивно (производительность труда в 3,5 раза ниже, чем в США: 540 тонн на человека против 1840 тонн), варварскими методами, обводняя месторождения - в итоге, во второй половине 80-х добыча стала снижаться, а себестоимость - - расти.

Горбачев - это ответ правящей элиты на кризисную ситуацию. Старые методы перестали работать, они хотели попробовать новые. Не успели - слишком он перетрусил, на мой взгляд. Если бы резче проводил реформы, организовал бы 500 дней в 86-м году, когда были еще резервы и сила в государстве, провел бы приватизацию под патронажем КПСС, девальвировал бы рубль - могли бы получить сейчас что-то уродливое, типа современного Китая. Коммунистическая идеология с рыночной экономикой.

Горбачев тогда был совсем не либерал, не то, что сейчас. Тогда еще был и Вильнюсский Омон и саперные лопатки в Тбилиси. Вполне себе по коммунистически еще все было.

26 фев 2010, 20:14

Где Вы черпаете вдохновение? 8)
Себестоимость добычи бареля нефти в СССР равнялась 14 долларам?
Барель-159 литров, а 14 долларов по Вашим же словам (1/10) =140 рублей?
А на заправке в СССР литр 92-10 коп!

Что конкретно и сколько мы покупали на Западе для поддержания???? Коньяк Наполеон в ГУМ?

Горбачёв не успел? 8)
А одновременно закрыть на ПЛАНОВЫЙ ремонт все 24 табачных фабрики страны он успел?
А "вымыть" с прилавков подчистую мыло и порошок, потому что в Сумгаите завод взорвался то же?
А ввести дебильную Антиалкогольную Компанию успел?

Это мЫшление было не просто так! Это был последовательный и планомерный развал СССР!

28 фев 2010, 07:16

Nehbcn,
спасибо, что напомнили. А то народ, похоже, уже стал забывать, какая она, плановая экономика.

Хромой,
как думаете, вот такие методы, геополитический конкурент тоже позаимствовал для ускоренного создания "общественных благ и национального богатства"?

28 фев 2010, 20:00

01 мар 2010, 13:31
http://kir.kotin.net/article/80/sebesto

Себестоимость добычи нефти!
Интересно сегодняшняя себестоимость выше или ниже советской?

01 мар 2010, 17:40
12 декабря 1991 г. Верховный Совет Российской Советской Социалистической Республики (специально пишу полностью) принял решение о денонсации союзного договора от 1922 г. и отозвал депутатов из Совета Союза. Деятельность высшего органа власти СССР была парализована отсутствием кворума. Руководству других союзных республик ничего не оставалось делать кроме как принять на себя,может даже против своего желания , всю полноту власти на своей территории.

В отличии от революции 1917 г., произошел территориальный распад империи без изменения политического строя ее составляющих. Во главе республик остались те же функционеры от КПСС.

Таким образом, на мой взгляд, распад СССР нельзя объяснить ни идеологическими ни экономическими причинами.

01 мар 2010, 21:03

Хромой писал(а):
:)) ну, не расстраивайтесь... Была у Вас "хорошая страна", но Вы ее, как это выразится, по-этичней, профуфукали. Надо было лучше считать. А то Вы из своей же таблицы падение цен на нефть увидеть не можете. Что ж - горе побежденным, как говаривали гордые галлы.

Хромой писал(а):

О боги, боги... Вы не настроены на дискуссию, я смотрю. Сконцентрируйтесь.
Рост объемов добычи на 30%, т.е в 1.3 раза выросла добыча.
Цены упали в 3 раза, т.е. изменились в 0,33 раза. Итого выручка составила 0,429 от состояния "до падения", или уменьшилась 2,33 раза. Вы, дроби, надеюсь, проходили?

Хромой писал(а):То-то и они, что оценочный. Такие оценки на данный период дают в лекциях Губкинского института. Они могут и ошибаться, конечно - приведите свои.

Хромой писал(а):

Вам, конечно, тяжело. Воюете со всем миром на два фронта, за Родину, за Сталина, я понимаю, но соберитесь. се очень просто. Если у Вас низкая себестоимость - Вы можете позволить себе демпинг, т.е. сильное снижение цены, Вы потеряете часть (только часть) прибыли, но при этом вытесните, или полностью уничтожите конкурентов. Если же у Вас большая себестоимость, плюс нет никаких иных резервов, то в такую игру Вы играть не можете. Не нужно, на мой взгляд, особо разбираться в экономике, чтобы это понимать. Вам не хватает внимания к теме дискуссии.

Хромой писал(а):

Ага... :)) типа старость-не порок. У нас самый молодой был как у них самый старый (Андропов), а остальные кексы на 8-й десяток шли. :)

Потом в отличии от тоталитарного СССР, в США не от одного президента все зависит - там еще люди есть. А у нас был только хоспис с названием "политбюро".

Хромой писал(а):
Вы не внимательны. Я пишу, что в организация СССР была сильно заточена на то, чтобы выиграть в Третьей Мировой, а к экономическим реалиям свободного рынка страна была не готова. Все знали куда бежать при бомбежке, грубо говоря, но что делать, когда в магазинах кончилось мыло было не понятно.

Хромой писал(а):

США вовсе не "всем ребятам пример". То же империя, и демократии там с децил. Никто ее и не любит. Но что Вы скажите насчет Финляндии, или Швеции?

P.S. Вы тут как-то еще сумневались в массовости народных выступлений, предшествовавших развалу совка. Предположу, что Вы не из Метрополии, а то бы знали. В смысле помнили, как тут все было.

Вот Вам задание на дом: сосчитайте людей на этой фотографии (да, где-то среди них есть и я :)) )

http://www.grani.ru/files/26387.jpg

http://www.grani.ru/photo/m.101395.html

С революцъонным приветом!

P.P.S. Тверская тогда была забита народом чуть ли не до самой Пушкинской, Охотный ряд и Театральная, до Большого - то же.

02 мар 2010, 00:09

Щас Ельцин расскажет про цены и рельсы? 8)
Митинг в поддержку демократических реформ говорите?
Вышли голосовать за девальвацию и дефолт?

02 мар 2010, 10:45

Homo Sapiens писал(а):Я собственно не расстраиваюсь… «У вас была хорошая страна…» а у вас? Вы родились и выросли на Туамоту? Знаете,один неглупый человек как-то заметил: «Кто не республиканец в двадцать лет, у того нет сердца; кто республиканец после тридцати, у того нет головы» (приписывается французскому историку Франсуа Гизо). Вам уже исполнилось 30? :lol:

Homo Sapiens писал(а): Отчего же… Я вам сказал какое падение произошло. В процентах,а не 2,5 кратное.А вот вы доказать свои тезисы как-то затруднились…..

Homo Sapiens писал(а):Это завсегда так…. Так что если что –не плачьте. "Москва слезам не верит",-как повторяли еще более гордые русские,входя в столицу гордых галлов-Париж.

Homo Sapiens писал(а):Я даже синусы и косинусы проходил…. Так вот: расчет глупый ,ибо он просто не учитывает роста потребления нефти внутри страны и динамики внутренних цен на нефть и ее продукты. Справочно сообщаю вам,чтобы похоронить вообще эти разговоры-снижение цен на нефть как основную или единственную причину распада СССР- что только если не ошибаюсь в 87 или 88-м г. в СССР образовался первый за его историю дефицит бюджета- то ли 15,то ли 20 млрд. Поскольку в течение десятилетия 70-х нефть стоила в среднем 6-7 долл. За баррель,а дефицита не наблюдалось,логично сделать вывод,что падение цен можно считать косвенным,второго-третьего порядка фактором. На самом деле попробуйте просто подумать.Ах,да я еще не узнал исполнилось ли вам 30….Извините.

Я вам априорно говорю,что значительно ниже. Будет рассуждать просто:
«Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960.»
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/artic ... /34900.htm
При средней цене около 7 долл за баррель.По вашей логике (раз он при 12 долл дотировал Европу и экспорт был убыточным),то уж при 7 долл. За бар. Это должно было происходить совершенно точно.
Теперь посмотрим с другой стороны при цене 12 долл. за баррель умножаем на 6 (количество бочек в тонне-грубо,разумеется очень грубо,но нам важен очерк) и умножаем на курс 90 коп. за доллар.Получаем экспортную цену нефти около 65 руб за тонну. Представим например,что себестоимость равняется 14 долл х 0.9 руб. за долл = 12,5 руб. 65-12,5 =52,5 руб на тонне чистого дохода! Ни фига себе убыточность!
Далее,все ваши расчеты –просчеты носят наивный характер,опять-таки не объясняя факта как при такой себестоимости и прежних ценах (ведь было и 3 долл.) СССР вообще умудрялся что-то экспортировать….
Далее,ваши « расчеты» никак не объясняют факта возникновения именно в 1987 г. Первого в истории дефицита бюджета и его роста в дальшем- в 1990 - 41,4; а лишь за 9 месяцев 1991 - 89 (за июнь 1991 г. он подскочил на 30 млрд.).Ведь цена-то на нефть стала расти!
Не объясняет также и факта,что внешний долг в 1985 г. Отсуствовал,а в последующие годы стремительно рос и составил в 1991 г. около 120 млрд. долл.
В общем нифига ваши вольные фантазии не объясняют.Поэтому мы их аккуратнейшим образом комкам и отправляем туда,где им и положено быть-в мусорную корзинку.

Homo Sapiens писал(а):Вам, конечно, тяжело.

Не преувеличивайте…Разве с такими оппонентами может быть тяжело?

Вы опять теоретизируете…. Кто и где доказал,что издержки в Саудовской Аравии,например,были ниже чем в СССР? Я лично такого не встречал.Поскольку это не очевидно,рассматривать вторую часть фразу (хотя она и имеет при определенных условиях право на существование) бессмысленно.

Это только на ваш взгляд…. Я вижу,что вы имеете поверхностное представление об этих вопросах и никогда с ними в жизни не сталкивались.Попробуйте в интернете почитать,разобраться ,хотя бы теоретически.Мне, честно говоря, неинтересно,да и времени не хватает подыскивать материалы для вас.

Брежнев умер в 73. Разумеется,между заступившим на престол 70-летним юношей и дряхлым 73-летним стариком-дистанция огромного размера. Слушайте,с вами уже даже не просто скучно,а тоскливо.
И здесь знания примерно такие же как в истории и богословии,а предвзятость я смотрю ,прогрессирует.

Вы не говорите чепухи…. Там тот же практически узкий круг ограниченных лиц,путешествующий из одной администрации в другую. Такие сказки хороши для демкухонь….

Про неготовность к реалиям свободного рынка вы отожгли на славу! А зачем ей быть к ним готовой,если она шла дальше них? Это все равно ,что общество ,передшее в стадию раннего феодализма упрекнуть в том,что оно мало соответствовало реалиям рабовладельческого строя. СССР как раз Третья Мировая была вовсе ни к чему,эту паряженность усиленно создавали и сохраняли их главный геополитический конкурент-США,иначе бы они не смогли удерживать свои геополитические захваты. Кому нужен американский зонтик,если в лесу нет хищников.Кто помнит,США проводили эту политику весь послевоенный период последовательно принимая доктрины «сдерживания коммунизма»,»отбрасывания коммунизма»,создавая системы периферийных военных блоков,препятствуя воссоединению Германии,которое СССР предложил еще в 46-м.Ну да ладно,история длинная….. Разумеется периоды более мягкого реагирования чередовались с периодами более жесткого,но вектор был направлен в сторону ужесточения.

Так главный вопрос:почему кончилось? Но сразу говорю среднесрочное падение цен на нефть тут ни при чем.

Несуверенные государства рассматривать просто несерьезно.

В том-то и дело,что прекрасно помню этих абсолютно неадекватных людей,многие из которых созранились таком виде до наших дней.
Забавно,но ваше фото напомнило мне вот это,только у этих глаза еще горят:

http://img-2006-08.photosight.ru/16/1591417.jpg

Вот уж чем бы не стоило гордиться.
Тогда вам тоже домашнее задание-подсчитайте (снято несколькими годами ранее).
http://img-fotki.yandex.ru/get/9/pro...9e_f612477c_XL

Да,да,да….. Знаете,я в ответ вам прочту стишок,который мне полюбился в последнее время,хотя автор и напутал с числом апостолов:
Тринадцать апостолов – один Иуда.
Сто тридцать апостолов – Иуд десяток.
Тыща триста апостолов – Иуд сотня.
Такая статистика –
Как Страшный Суд.
В стране с населением
Миллионов в несколько
Обязательно наберётся
миллион Иуд. (с)
Иуд ли,неадекватных ли людей,баранов ли…как угодно.

02 мар 2010, 20:22

http://www.grani.ru/files/26387.jpg
Здесь 48 - 70 тыс. человек.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9/pro...9e_f612477c_XL
Здесь 15 - 23 тыс.

02 мар 2010, 21:09

"№248. О РЕЗУЛЬТАТАХ ВЫПОЛНЕНИЯ ПЛАНА РАЗВИТИЯ НАРОДНОГО ХОЗЯЙСТВА СССР ЗА 1940 г. 21 января 1941 г.

В ряде отраслей промышленности себестоимость не только не снижена, а, наоборот, возросла по сравнению с 1939 годом: себестоимость тонны угля возросла с 31 р. 56 к. в 1939 году до 32 р. 06 к. в 1940 году; себестоимость тонны нефти увеличилась с 18 р. 18 к. до 20 р. 98 к. "
:wink:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... ew&id=1647

03 мар 2010, 14:57

Спасибо вам за ссылку.....
Итак,господа Василий и Хомо Сапиенс, вот вам некие оценочные критерии:
приведенная Nehbcn себестоимость добычи в 1940 г. 20 руб 98 коп. за тонну делим на курс доллара с 19.07.1937 по 28.02.1950- 5,3 руб. за доллар ,получаем 3,96 долл.за тонну.
В то время уже вводилась северная нефть (отсюда и повышение себестоимости). Замечу что в 1970-е начали вводить Самотлор,что тоже разумеется вызвало повышение себестоимости,но не на такие драматические цифры,как вам видится....
Напомню,что литр 93-ого в 80-м стоил 20 коп. Можем проверить на нехитрых расчетах
(разумеется грубо-приблизительных) 0,20 руб: 0,6 (плотность бензина по памяти если неточно поправьте) х 1000 = 333 руб-стоимость тонны бензина. Если берем выход 50 %,то получается тонна нефти на НПЗ 666 руб.
Итак продаем тонну примерно за 117 "ихних рублей",а на внутреннем рынке 666 руб. Кросс-курс 1:5. Примерно в эту разницу наша боевая техника была дешевле американской....

03 мар 2010, 15:37
Вот внутренние цены в конце 60-х 70-е (стояли по-моему до 78 г.)
Розничные цены на бензин, введенные в
действие с 1 января 1969г. Приведены в рублях за 10л, едины на
всей территории СССР, кроме отдалённых районов Сибири - там
незначительно дороже.

Прейскурант № 083, утвержденный
29 ноября 1968г за № 882 Государственным комитетом цен при
Госплане СССР.

Марка
бензина.....ГОСТ,ТУ...........Цена

А-
66..............ГОСТ 2084-67......0-60
А-
72..............ГОСТ 2084-67......0-70
А-
76..............ГОСТ 2084-67......0-75
АИ-
93.............ГОСТ 2084-67......0-95
АИ-
98.............ГОСТ 2084-67......1-05
Сланцевый.........РТУ
ЭССР 268-63...0-60
Экстра............ВТУ НП 67-
60......1—00
Авиационный Б-70..ГОСТ 1012-54......1-20/>Топливная смесь...ВТУ 30-8-63.......0-80
/>Примечания. 1. Розничные цены, указанные за 10 л, применяются
только при отпуске бензина автозаправочными станциями (АЗС) и
при продаже в розничной торговой сети.
2. Единые розничные
цены на автомобильный бензин применяются при реализации бензина
всем покупателям — как населению, так и государственным,
кооперативным и общественным организациям.
3.
"Топливная смесь" - смесь (25:1) бензина
автомобильного А-72 и автотракторного масла для двухтактных
двигателей.

По материалам "Справочная книга
автомобилиста" (Б.Е. Боровский, М.Д. Попов, М.Я. Пронштейн,
Лениздат, 1973)

03 мар 2010, 19:26

Кстати.
Уважаемые участники дискуссии, не разъясните ли: Союз зерно закупал, сейчас Россия зерно экспортирует, причем много. Что произошло?
Насколько я понимаю, количество посевных площадей и рабочей силы сократилось, а техническое оснащение изменилось не сильно. Неужели причина - эффективный менеджмент? Или незаметно произошел прорыв в генной инженерии?

03 мар 2010, 16:51

Видите ли, Убогий, в расчетах не следует ориентироваться на чужие намёки и догадки о том, кто что должен знать. Правилнее опираться на реальные цифры. А они примерно таковы:

http://www.theoildrum.com/files/production_costs.PNG

http://www.energyinvestmentstrategies.c ... ion-costs/

Это Вас надо спросить. Вы эту цифру придумали.

04 мар 2010, 20:58
Весьма своевременный вопрос. Зерно не менее важный раздел экономики чем нефть. Вот некоторые цифры.
Валовый сбор зерна в млн. т. - 1913 - 90, 1920 - 46, 1930 - 83, 1940 - 95, 1950 - 81, 1960 - 130, 1970 - 167
А вот данные по Российской Федерации - 1993 - 99, 1994 - 81, 1995 - 63, 1998 - 48 млн.т. Интересная динамика, показывающая , что экономические проблемы начались после распада СССР.

И СССР и РФ всегда экспортировали хлебное зерно и импортировали фуражное (на корм скоту и птице). В 90-е годы были пущены под нож 2\3 поголовья рогатого скота, свиней и птицы. Необходимость в фуражном зерне отпала, его заменили импортом мяса. Соответственно изменилось соотношение производства хлебного и фуражного зерна , что привело к увеличению экспорта, который искуственно сдерживается для недопущения инфляции.

05 мар 2010, 11:27

Глубоко... приятно встретить человека склонного к рефлексии.

Но давайте, с начала, разберемся с индейцами. "Безопасный секс" не такая уж бесполезная для них идея, даже в отсутствии презервативов. Дело в том, что в основе рекомендации "безопасного секса" лежит идея в ограничении, вводимом на пути механизма передачи инфекции. В случае индейцев это может быть просто верность партнеру и завязывание со случайными связями на стороне.

Это я к тому, что причину важно понимать саму по себе, без относительно того, обладает ли такое понимание практическими свойствами, или нет. Т.е. причина - объективна, и не зависит от нашего, субъективного восприятия полезности. Более того, именно объективное понимание причин необходимо для принципиальной возможности использовать эти выводы в будущем.

Например: бесполезно молиться Богу о дожде с тех пор, как мы знаем, что лучше распылять в облаках йодистое серебро.

Вернемся с СССР. Если я правильно понял Ваш мессадж, то Вы хотите услышать Причину Причин распада СССР. И от классифицировать ее в неизбежность (от людей не зависящую), либо, напротив, зависящую от людей с неограниченными возможностями ввиду масштабности самого явления.

Я, признаться, понимал вопрос несколько уже: т.е что в моменте привело банкротству коммунистической идеи. Т.е из всех причин-следствий самую наипоследнюю.

Вобщем-то понятно, что к такой катастрофе не может привести какая-то одна причина: будь то падение цен на нефть, или неполадки в шасси ту-160. Катастрофы всегда происходят из-за неблагоприятной совокупности факторов. Например, не будь Чернобыля или Афганской войны, может быть мы бы и пережили это падение цен. Но когда вот так вот - все вместе, то уже не смогли. В то же время, я считаю, что крах СССР был неизбежен, если говорить о "причине причин". И в этом смысле весь этот ералаш с нефтью показателен, так как в лучшем виде демонстрирует немощность плановой экономики и экономическую несостоятельность государственной идеи.

Если "копнуть" в причины чуть глубже (но при этом возрастает доля допущений, и падает верность выводов), то причины, заставляющие наращивать объемы добычи нефти вопреки всему лежат в нехватке валюты. Нехватка валюты возникла из-за дефицита, прежде всего продовольствия, зерна. Дефицит продовольствия возник из-за резкого увеличения населения городов (О. Бендер проплывал Чебоксары с 3 тыс. жителей (или 1.5?), а сейчас там более 100 000, например). Население городов увеличивалось в силу последствий еще Сталинского курса на индустриализацию (позволившего, кстати, нам победить во Второй Мировой Войне). Все эти явления происходили на фоне низкой, социалистической, производительности труда, и безобразной организации сельского хозяйства. Низкая производительность - родимое пятно социалистического государства, с населением лишенного экономических стимулов: принцип "каждому по труду" остался таким же обманом, как и "земля-крестьянам". (Про производительность труда в нефтяном секторе, например, я уже писал). Сельское хозяйство находилось в безобразном состоянии еще с царских времен. Первый голод случился вскоре после отмены крепостного права и стал регулярным явлением вплоть до конца Второй Мировой, или, даже, до конца правления Сталина. Это была позиция Хрущева, что "такого позора мы больше не допустим" и зерно стали, с того момента активно закупать. Т.е. беда с сельским хозяйством она, вообщем-то, даже не советских корней - это что-то глубже, в каком-то особом пристрастии к натуральному хозяйству, наверное, в нашей ментальности. Суть ее в том, что крестьяне не стремились (активно) производить и продавать излишки, а довольствовались выращивании продукции только для себя. У них не было сильной потребности в покупке "городских" товаров, да и продовольствие-то они предпочитали все выращивать себе сами, не вступая в торговые отношения даже со своими соседями: сами выращивали и курей, и зерно, и корову держали и огород был. С таким народом каши не сваришь, как Вы понимаете - что толку, что он сам себя кормит? Это просто работа "на унитаз". Попытки эти излишки как-то у них покупать или изымать (с царских времен, как только построили железную дорогу на запад), в пересечении с неурожаем вызывали голод. Фактически можно говорить о низкой производительности труда и на селе. Реформы сельского хозяйства, постоянно проводимые правительством, что-то меняли, но к росту производительности труда в этой сфере так и не привели. Таким образом, с одной стороны с 50-х годов у нас было увеличивающаяся доля городского населения, твердое желания руководства поддерживать приемлемый уровень жизни народа (чтобы хотя бы как при Сталине с голоду не мерли), и низкая производительность труда, совершенно не соответствующая этому уровню жизни уже к 70-м годам. В этом смыле мы должны были бы рухнуть раньше, но нефть дала нам отсрочку - вслед за иранской революции цены взлетели и мы смогли нарастить добычу за счет активной разработки месторождений с высокой себестоимостью. Правильно писал ув. Хромец, что себестоимость в 40-х годах была низкая - в основном тогда добывалась нефть из "фонтанирующих" месторождений, которую не надо "качать", и которая залегает не глубоко. Но с активным наращиванием добычи на новых, труднодоступных месторождениях, этот показатель существенно изменился, вплоть до того, что добыча стала нерентабельной (или мало рентабельной), не говоря уже о постоянных потребностях в инвестициях в эту отрасль. Более 20% из которых должны были быть опять же в той же валюте, так как такова была доля экспортной техники, необходимой этой отрасли. Кроме того, с Запада экспортировались и трубы для трубопроводов - т.е. в транспортировке нефти так же была валютная составляющая. Кроме того, с 86 года, в силу варварской разработки месторождений в предыдущую пятилетку и неэффективного недропользования дебет скважин стал падать, и мы уже не могли выполнить план по добыче нефти, сокращая и без того не достаточную валютную выручку. Варварская же разработка месторождений была следствием "плана по валу", т.е. "прична причин" ея лежит так же в плановом подходе в экономике. Если Вы хотите увидеть "антагонистический конфликт", то он в несовместимости рыночной и плановой экономики. ( в ответ ув. Хромцу ). Недостаток продовольствия вытолкнул нас из натурального хозяйства на мировой рынок, плановый подход к которому был бесполезен, мы облажались на первом же "бизнес-плане" - мы планировали одно, а рынок повел себя по-другому. С тех пор как мы сделали ставку на нефть мы стали (как страна) игроком на рынке, и проиграли, что закономерно.

P.S. Касательно себестоимости.

ее оценку можно посмотреть здесь, например:

http://www.hse.ru/fakultet/cafedras/...cture-oil1.doc

так же имеет смысл посмотреть на данные по западным компаниям (и учесть, что наша производительность была существенно ниже):

http://www.eia.doe.gov/neic/infoshee...roduction.html

Следует так же учесть, что в прочии совдепии мы поставляли энергоносители по цена в 2-3 раза ниже мировых, а в Польшу - вообще бесплатно, пытаясь противодействовать усилиям рабочего движения Леха Валенсы.

Касательно валютной выручки: мы не могли ее продавать ни по 90 копеек, ни по 10 рублей - рубли были не конвертируемой валютой, они были ни кому не нужны

P.P.S. Более-менее похожая точка зрения, но развернуто, с красивыми картинками и ссылками на источники данных, можно посмотреть вот здесь:

http://www.ngfr.ru/article.html?012
Kind Regards,

Геродот

Сообщения: 940
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 20:03
Откуда: Москва

05 мар 2010, 14:40

Homo Sapiens писал(а):
Как Вы себе представляете «низкую производительность» при плановой экономике? Управленцы тогда не то, что боялись потерять место - можно было и под суд пойти.

Нормальная была организация. И производительность труда соответствовала требованиям. Коллективизацию можно обсуждать и осуждать за кровавые методы, но, тем не менее, путем советской селекции из крестьянства был выведен класс работников сельского хозяйства, вполне успешно отвечавших за аграрную составляющую плановой экономики.
С какой стати с них спрашивать как с американских фермеров?

Homo Sapiens писал(а):
Принцип «каждому по труду» выражался в конкретных цифрах, в зависимости от способа оплаты -оклад, сдельная з/п, повременная, аккордная плюс премии. И договорная зарплата тоже была. И все выплачивалось без задержек.
Считаете, что рабочим и служащим мало платили по тарифу? Так на жизнь хватало. А если не хватало, то для повышения уровня жизни можно было повысить квалификацию, доучиться, получить новый разряд.
Если не считать партэлиту, то государство предоставляло всем равные возможности. Такого социального расслоения как сейчас не было. Кстати, и за воспитание подрастающего поколения ответственность была, не в пример, нынешней.

И стимулы были – моральное и материальное поощрение. Моральное – это грамоты всякие, благодарности, что, кстати отмечалось в трудовой книжке, и играло немаловажную роль для последующего трудоустройства и карьерного роста. А материальное – понятно, денежные выплаты или ценные подарки. Не «ролексы», конечно. Но для того времени, подарки, в самом деле, ценные.

Плановая экономика – чем хреново – не гибкая, известно, долго модернизации вводятся, везде, кроме ВПК. Зато – это стабильность и полная независимость внутреннего рынка от мировых кризисов. Сколько запланировали – столько и получили. И получали. И как заведено, по старой советской традиции, с перевыполнением плана.
Помните анекдот про мужика попавшего в ад и стоящего на развилке – в одной стороны капиталистический ад, с другой – социалистический. Мужик спрашивает у черта: «А где лучше-то?». Тот ему: «Да везде одинаково – за неделю по три гвоздя в мягкое место забивают. Правда, в социалистическом - то гвоздей, то молотков не хватает... Стой, мужик! Куда побежал? План к концу месяца, они все равно перевыполняют».

Пусть эти проценты в промышленном производстве, не в с/х, потом возвращались как брак или на переделку, но ВВП рос. И качество было не пример нынешнему. ГОСТ действовал, и попробуй не соблюди.

В 50-м году, о котором Вы пишите, прошло всего 5 лет после окончания Великой Отечественной войны. Страна только начала возвращаться к мирной жизни.
Пишите, что увеличивалось городское население? И тогда и позднее, оно увеличивалось пропорционально строительству новых предприятий. Государство обеспечивало занятость населения - помните статью «за тунеядство»? – и обязывало трудоустраиваться. Народ бежал из сел в города? Так тогда из городов тоже, получается, бежали и на стройки разные, и на «север» «за длиной деньгой».

Homo Sapiens писал(а):
И кукурузу сеять. И что? Все это съедалось? Хрущев предпринял вполне оправданную, по тому времени, попытку накормить народ и запастись на будущее. А уж как выполнялось это решение – другой вопрос.
Хрущев, при всей своей эксцентричности, не предпринимал никаких действий в ущерб экономике страны.

Недостаток продовольствия возник в результате полного отказа от всех советских планов и разгула «дикого капитализма» на постсоветстком пространстве. Начались экономические реформы с привлечением всяких зарубежных консультантов, стали вводиться новые формы управления (общество акционеров - это передача предприятия в частные руки) и активно, без оглядки дербаниться государственная собственность. Пока там, наверху каждый пытался оттяпать кусок пожирнее, внизу каждый, как мог, переходил на рыночную экономику. Свои коррективы в развитие вносил рекет, который безусловно, контролировался представителями высших эшелонов власти, но не как официальными представителями, а как частными лицами.
Если прежде всё – поставки и производство, сбыт, инфраструктура, склады и прочее - было под контролем государства, то после реформ практически ничего «национализированного» не осталось, появилось слишком много хозяев, которые не смогли или не захотели между собой договориться.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

05 мар 2010, 15:37

Не в коей мере не пытался я противопоставить в анализе своем современное наше государство и тогдашнее. Тогдашнее 70 лет просуществовало и многие войны пережило, современное, в том виде, что у нас сейчас есть, наврядли обладает такими радужными перспективами.

И колхозная реформа, безусловно, привела к росту производительности труда на селе, но не достаточному для того, что бы старна могла позволить себе "замкнутую" экономику. Посмотрите по моей ссылке, там есть данные по росту закупок зерна, например. И дефицит продовольствия не 90-х годах возник, а 70-х, его только закрывали закупками зарубежом, а 80-х уже денег на это не хватило. В 90-е с дефицитом жратвы как раз таки разобрались, а первые, тяжелые годы - мрачное наследие СССР, как и безработица и полный развал экономики. Экономика она вообще говоря несколько инертна. Т.е. беды 90-х: это беды СССР, восстановление 2000-х - заслуга реформ Ельцина, кризис 10-х - следствие политического прозябания общества в предыдущие 10 лет и т.д. Грубо, конечно, но это так.

Про то, что принцип "каждому по труду" напрочь не соблюдался как раз и говорит слабое расслоение общество - свидетельство социальной "уравниловки". Трудятся то все далеко не одинаково. Как мог инженер "зарабатывать" в 4 раза меньше, чем токарь 6-го разряда? Смешно-с. Грамоты-вымпелы, говорите? Отношение к ним в обществе (опят-таки отвечу за научно-техническую интеллигенцию) было более чем критическое.

Производительность труда у нас действительно была сильно ниже, чем в развитых странах - по каждой отрасли есть конкретные цифры. Мы силились создать конкурентный уровень жизни, но не могли его себе позволить, так как уровень жизни есть производная от производительности труда, единственный способ в обход - взять на себя дополнительные риски, которые, в данном случае, вылились в неприемлемую зависимость от цены нефти на мировом рынке. Вот вам и антагонизм идей, плановой и рыночной.

То, что современное состояние дел в чем-то еще хуже - спорить не буду. (Хотя в чем-то и лучше, одновременно). Главное, это понимать, что предыдущая идея (как и предшествовавшее ей самодержавие-православие-народность) обанкротилась, и так делать больше нельзя.

05 мар 2010, 22:42

Да нет, я просто спросил... думал Вы знаете - представьте себе, не более чем 4%!

про Ваши вопросы вот Вам наглядная картинка:

http://www.ngfr.ru/article/img/oil08-07.gif

http://www.ngfr.ru/article/img/oil08-08.gif

тут уже за все года данные есть, а не только за 84-й.

23 мар 2010, 16:28

"Этого не может быть, потому что не может быть" (с)? Россия, точнее СССР, поставлял зерно на экспорт. Информации по этому поводу предостаточно. Например, можно узнать, не отходя от монитора компьютера из той же Википедии, что только в 1930 г. на экспорт было отправлено ~ 4,8 млн. тонн зерновых, в 1931 г. - 5,2 млн. тн, в 1932 г. - 1,8 млн. тонн, в 1933 г. - 1,8 млн. тонн, в 1934 г. - 0,8 млн. тонн, в 1935 г. - 1,6 млн. тонн. http://ru.wikipedia.org/wiki/Голодом...B2.D1.8B.D1.85
На счёт кулаков - я бы не преувеличивал их роль в производстве сельскохозяйственной продукции в Советском Союзе в 1930-е гг. Для примера посмотрите таблицу "Распределение сданного хлеба по секторам" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Хлебозаготовки_в_СССР ). Полагаю, все вопросы отпадут сами собой.

"Як далеко козацька шабля засягла, так далеко й козацька влада мусить бути." Гетьман Іван Виговський

Архивариус
Фукидид

Сообщения: 2200
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 18:02
Откуда: г. Керчь, Украина

C этого поста к спору подключился я
 

20 апр 2010, 10:39

Я уже спорил о причинах распада другой империи-Римской. Причины распада одни и те же - экономические. Я воспроизведу то своё сообщение:
"Изумительная цивилизация античности погибла из-за того, что она не адаптировала свои моральные нормы и законодательство к требованиям рыночной экономики. Общественный порядок обречён, если виды деятельности, которые необходимы для его нормального функционирования и которые отвергаются по причине несоответствия этическим стандартам, законодательством страны обьявляются противоправными и в уголовном порядке караются судами и полицией. Римская империя распалась в прах из-за того, что ей не хватило духа либерализма и свободного предпринимательства. Политика интервиционизма и её политическое следствие-принцип вождизма-разложили могущественную империю, точно также как они неизбежно разрушат и уничтожат любую социальную общность."
На этот вопрос ответили экономисты. Я процитировал Людвига фон Мизеса "Человеческая деятельность"
Ludwig von Mises. Human action.
А простыми словами говоря причины таковы- вмешательство в рыночное ценообразование и порча денег, по нашему инфляция.
Эти же причины погубили и ещё одну великую империю- Советский Союз.
А Древний Рим без всякого сомнения великая цивилизация.
viewtopic.php?f=1&t=1620

chugunka
Логограф

Сообщения: 177
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 16:11
Откуда: д. Сверчково

20 апр 2010, 10:48

В этой дискуссии уже назывались истинные причины развала Советского Союза. Я добавлю ещё аргументов.
Очень многие обвиняют в развале СССР Ельцина и Горбачёва. Но на самом деле виноват Сталин ибо он был отцом основателем СССР. Конечно к созданию СССР приложил руку и Ленин, но я считаю, что он был умнее Сталина и неизвестно как бы пошли дела в СССР, если бы он пожил подольше. Ведь Ленин ввёл НЭП, когда понял, что военный коммунизм не работает.
Именно Сталин построил тот дом, который носил название СССР. А у этого дома фундамент оказался гнилым. Вот дом и развалился. Американцы свой дом построили по другим чертежам. И никто не может развалить США, как бы он не напивался. Двести лет стоит, поболе, чем СССР. А тут три пьяных мужика собрались в Беловежской Пуще и развалили СССР. Что же за дом такой получился?
Вот давайте об этом и поговорим. Для понимания того какой дом нам строить далее.

СССР проиграл холодную войну. Проиграл в первую очередь в экономическом соревновании. Западная экономика оказалась более конкурентноспособной, чем экономика СССР.
Процитирую А.С. Пушкина:
Бранил Гомера, Феокрита; зато читал Адама Смита, и был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет, и чем живет и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет.
В этом и вопрос: Какой простой продукт производил СССР? Нефть и оружие. Ну и космос, конечно, но это опять ВПК. А космос на хлеб не намажешь. А вот с производством продовольствия у СССР были главные проблемы. Не могло советское государство прокормить собственное население. А США и в космос летало и себя сама кормила.

Начнём с сельского хозяйства.
 

20 апр 2010, 11:04

http://www.sx-agro.ru/
За короткий период нэпа страна возродилась. К 1927 г. по показателям развития промышленности и сельского хозяйства, по реальным доходам на душу населения Россия вернулась на уровень 1913 г. Одновременное введение плановых начал и переход к продналогу отнюдь не случайно. Это был первый в истории страны опыт сочетания усилий государства с развитием рыночных отношений. У крестьян появились мощные стимулы для развития производства. После уплаты продовольственного налога крестьянин получал право собственности на произведенную дополнительную продукцию. Он мог ее сбыть или сам, или с помощью разветвленной сети сбытовых кооперативов. Полученный доход можно было направить и на увеличение личного потребления, и на дальнейший рост производства. Многие предприятия переводились на хозяйственный расчет, инвестировали прибыль в развитие. Возрождалось или создавалось заново мелкое, в том числе кустарное, производство.

К 1927 г. возник кризис хлебозаготовок. Но поскольку начавшейся индустриализации требовались средства для импорта машин и оборудования, власти страны взяли курс на коллективизацию, насильственно (по своего рода разверстке) сгоняя крестьян в колхозы. При этом главная задача была обеспечить поставки зерна на экспорт. Тогда решили любой ценой собирать хлеб.

При вступлении в колхозы крестьяне начали резать скот. Если в 1928 г. поголовье крупного рогатого скота составляло в России 37,6 млн голов, то к 1933 г. оно сократилось до 21,4 млн голов (см. табл. 1). Примерно то же наблюдалось и в производстве молока.

В 1932—1933 гг. в стране разразился голодомор. Из сельскохозяйственных районов Краснодарского края и Ростова, Украины и Поволжья насильственно изымалось зерно, что привело к гибели миллионов крестьян. Это был мощный удар по крестьянскому быту и голодный террор против крестьян.

На 1930-е годы «приходится пик репрессивных мероприятий Советской власти с гибелью миллионов ни в чем не повинных людей. Гибелью не на фронтах войны, а в лагерях смерти, ссылках. Это было время геноцида, осуществляемого органами власти против собственного народа на классовой и идеологической основе»

В январском номере журнала «Проблемы экономики» за 1941 г. была опубликована статья М. Кубанина «Уровень производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США». При всей сложности межстрановых сравнений в ней было показано, что наша страна по этому показателю значительно отстает от Америки. Статья подверглась резкой критике в редакционной рецензии журнала «Большевик», озаглавленной «О клеветнической вылазке М. Кубанина». Вскоре он был расстрелян. А 20 июня 1941 г. в газете «Правда» появилась редакционная статья под названием «О порочной книге и либеральных рецензентах», посвященная книге, выпущенной Институтом экономики. Но через два дня началась война…

Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы.

20 апр 2010, 11:29

http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume3/i.html

Существенные сдвиги произошли в области механизации сельского хозяйства, преимущественно его зерновой отрасли. За 1933-1937 годы было произведено свыше 500 тыс. тракторов (в 15-сильном исчислении), 123,5 тыс. комбайнов, свыше 142 тыс. грузовых автомобилей для села. Однако помимо создания земледельческой техники, государство не осуществляло почти никаких вложений в развитие сельского хозяйства. Такие достижения, как правильный севооборот, селекция семян, химические удобрения, фермы племенного скота в стране практически не внедрялись. В результате колхозно-совхозное производство не только все более отставало по урожайности земледелия и продуктивности скота от фермерского производства в передовых капиталистических странах, но и не превышало соответствующих показателей царской России. Хотя во второй пятилетке не было неурожайных годов, а 1937 год в метеорологическом отношении был самым благоприятным за 20-30-е годы, ни в одной отрасли сельского хозяйства не были достигнуты успехи, хотя бы в отдаленной степени напоминавшие успехи промышленности.

Валовая продукция сельского хозяйства в целом оставалась на уровне 1924-1928 годов. Сбор зерновых культур, достигший в 1934 году самой низкой отметки с 1925 года (67,6 млн. тонн), затем стал расти, хотя и неустойчиво. После 1936 года, когда он составил всего 55,8 млн. тонн, в следующем, 1937 году, был получен небывало высокий в истории страны сбор зерновых - 97,4 млн. тонн. Однако среднегодовые сборы зерна составили во второй пятилетке 72,9 млн. тонн против 73, 5 млн. тонн в первой, а средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах была несколько меньшей, чем в 1922-1928 годах.

Быстрыми темпами происходил рост животноводческой продукции (начавшийся с ужасающе низкой отметки 1933 года). Производство мяса увеличилось с 2,3 млн. тонн в 1933 году до 5,1 млн. тонн в 1939 году, молока - соответственно - с 19,2 млн. тонн до 27,2 млн. тонн, яиц - с 3,5 млрд. до 11,5 млрд. штук, шерсти - с 64 тыс. до 150 тыс. тонн.

Поголовье крупного рогатого скота выросло с 33,5 млн. голов в 1933 году до 53,5 млн. голов в 1939 году, свиней - соответственно с 9,9 до 25,2 млн., овец и коз - с 37,3 до 80,9 млн. голов. Основная часть этого поголовья находилась в личных подсобных хозяйствах колхозников. Поголовье скота превысило уровень 1928 года только в 1958 году.


Хотя валовый сбор зерна упал с 73,3 млн. тонн в 1928 году до 67,6 млн. тонн в 1934 году, государственные заготовки за это время возросли с 10,8 до 22,7 млн. тонн. Тем самым государство получило возможность обеспечивать намного увеличившееся население городов хлебом, отказавшись от пайкового нормирования. Однако низкий уровень производства продовольственных "и непродовольственных предметов потребления не позволял на всем протяжении 30-х годов обеспечить их бездефицитную продажу населению на всей территории страны. Вплоть до начала войны на периферии сохранялись огромные очереди за хлебом и другими предметами первой необходимости. Относительная насыщенность потребительского спроса существовала лишь в Москве и некоторых других крупных городах. Богатство ассортимента продуктов, созданное в Москве, по словам А. Орлова, с целью вызвать "впечатление некоего благосостояния - хотя бы в столице - напоказ иностранным дипломатам и журналистам"[10], щедро рекламировалось официальной пропагандой. К открытию съезда Советов в 1935 году в одном из центральных магазинов Москвы было вывешено объявление, что в нем имеется в продаже 220 сортов хлеба. Спустя два года в "Правде" с восторгом сообщалось о том, что в московских гастрономах имеются сотни сортов колбасных и рыбных изделий[11].

Хотя в 1937 году производство пищевой промышленностью мяса составило 168 % от уровня 1932 года, сахара - 292 %, животного масла -257 %, на душу городского населения по-прежнему приходилось меньше основных продовольственных продуктов, чем до начала коллективизации. СССР превосходил капиталистические страны только по производству и потреблению на душу населения зерна, особенно ржи, и картофеля. Это обусловило непомерно высокий удельный вес ржаного хлеба и картофеля в потреблении продуктов питания, что всегда считалось классическим признаком бедности.

Корректировкой официальных статистических показателей советской статистики занималась после второй мировой войны экономико-статистическая школа, созданная в США для исследования проблем измерения экономического развития СССР. По расчетам ее основателя А. Бергсона, в 1937 году валовой национальный продукт СССР (в ценах 1937 года и в современном масштабе измерения номинала рубля) составил 28,1 млрд. руб. против 18,2 млрд. в 1928 году. Потребление населением материальных благ и услуг выросло значительно скромнее - с 15,8 млрд. руб. в 1928 году до 19,65 млрд. в 1937 году[25]. С учетом роста населения это означает, что к концу второй пятилетки страна в лучшем случае достигла среднего уровня потребления, существовавшего на исходе нэпа.

Низкий жизненный уровень подавляющей массы рабочих и крестьян явился одной из главных причин сохранения низкой производительности труда, отстававшей от производительности труда передовых капиталистических стран в 3-10 раз. Это обусловливало и существенное отставание Советского Союза от США и стран Западной Европы по уровню жизни, которое усугублялось тем, что капитальные вложения поглощали в СССР 25-30 % национального дохода - намного большую его долю, чем в передовых капиталистических странах.

А вот как советская пропаганда освещала тот период
 

20 апр 2010, 11:33

http://www.oldgazette.ru/pravda/21121949/text10.html

Товарищ Сталин гениально осуществил ленинский кооперативный план социалистического переустройства деревни, создал теорию коллективизации сельского хозяйства. Под его руководством осуществлена сплошная коллективизация и ликвидация кулачества, как класса. Наше колхозное крестьянство навсегда избавлено от кулацкой кабалы и разорения, в условиях которых оно пребывало в старой России. Создана новая, социалистическая деревня с машинно-тракторными станциями, с электрификацией, школами и техникумами, клубами, читальнями и больницами.
Сельское хозяйство в нашей стране является самым передовым в мире, самым крупным и механизированным и самым высокотоварным сельскохозяйственным производством.
Товарищ Сталин, руководя всей гигантской работой по перестройке нашей экономики, направлял ее развитие по пути обеспечения неуклонного повышения материального и культурного уровня жизни трудящихся.
Великий Сталин учит нас, что "советский строй и диктатура пролетариата могут развиваться лишь при условии неуклонного под`ема материального и культурного состояния рабочего класса, при условии неуклонного улучшения положения всех трудящихся Советской страны".

А вот что происходило на самом деле
 

20 апр 2010, 11:39

Так как на селе жилось несладко, но кому охота за трудодень работать, то есть практически задаром, население бежало из деревни. Вот как выглядела эта динамика.
http://www.expert.ru/tables/expert/2006 ... ment103304
Несмотря на убыль наличного населения России за последние 25 лет, численность трудоспособного населения страны сегодня максимальна за всю ее историю
1926 г. 1939 г. 1959 г. 1970 г. 1979 г. 1989 г. 2002 г.Конец 2005 г.
Население России/РСФСР (млн)
93,2 108,8 117,2 129,9 137,4 147,0 145,2 143,0
В том числе в трудоспособном возрасте (млн)
48,5 58,0 67,3 70,5 83,0 83,7 88,9 90,4
Соотношение городского и сельского населения (%)
18/82 33/67 52/48 62/38 69/31 73/27 73/27 73/27
Потенциал трудоспособного городского населения (млн)
8,7 19,1 35,0 43,7 57,3 61,1 64,9 66,0
Источник: Росстат

Это означало, что количество городского населения резко увеличилось, а число работающих в сельском хозяйстве соответственно уменьшилось. Как-то надо было кормить городское население СССР. А советское сельское хозяйство этот вопрос не могло решить. Не эффективен принудительный труд.
Одно дело, когда пять крестьян кормили одного горожанина, и совсем другое – когда один крестьянин, кроме себя, должен был кормить 2.2 горожанина. Это требовало принципиально другого метода ведения сельского хозяйства. А на это Советский Союз пойти не мог.