Председательствующий. Продолжим, товарищи, или
обменяемся мнениями? Давайте рассудим. Главный вопрос — о Верховном Совете — состоит в одном: менять
Конституцию или не менять. И один из ораторов внес
предложение — изменить Конституцию прежде, чем обсуждать сам вопрос о Верховном Совете.
И второе есть предложение: включить в повестку дня
этот пункт и двигаться дальше. А все проблемы рассмотреть при обсуждении самого вопроса. Как будем поступать? Еще одному товарищу дам слово.

Чапковский Ю .К., директор прииска Дамбуки, Зейский район, п. Береговой (Тындинский территориальный
избирательный округ, Амурская область).
Уважаемые депутаты! У меня есть предложение прекратить эти бессмысленные разговоры. После вчерашней поправки, которая была внесена в проект совещания представителей,
сегодня, если вы внимательно вглядитесь в оба текста
проектов нашей повестки, то есть проект согласительной
комиссии и последний документ совещания депутатов,
они фактически идентичны. Я настаиваю на прекращении
обсуждения и хотел бы привести один аргумент. Давайте
немножко позанимаемся арифметикой. Один депутатодень сегодня стоит 300 рублей, в сутки мы ’’сжигаем” 300
тысяч рублей, которые можно было бы использовать
с большей пользой.
Нас вчера провожали беженцы из Азербайджана, они
просили помощи и у депутатов, и у российского правительства. Думаю, что если мы сэкономим время на бессмысленных словопрениях, то найдем возможность помочь этим людям.
И второе. Я считаю, что мы сегодня находимся ”у
постели больной России” . Некоторые из нас, ’’хирурги”,
предлагают ’’отрезать и пришить в другом месте” . Другие предлагают только ’’помазать зеленкой”. Я хотел бы
всем напомнить принцип — ”Не навреди”.

Председательствующий. Товарищи! Есть предложение
прекратить обсуждение и поставить этот вопрос на голосование. Тут два варианта высказаны. Первый — избрание Верховного Совета РСФСР. Второй вариант — о
формировании Верховного Совета РСФСР. Согласны
с этим?
Первое предложение: прекратить обсуждение. Прошу
проголосовать. Обсуждается вопрос — прекращать прения или нет. Я же четко говорю, товарищи. Надо слушать внимательно.
Результаты голосования
Кворум для принятая решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 878
Проголосовало ’’против” .................................... 73
Воздержалось...................................... ....................... 9
Всего проголосовало..................................... ......... 960
Не голосовало .................................................. ......... 1
Решение принято. Теперь надо принять формулировку
пункта повестки дня. Есть два варианта. Еще раз говорю.
Первый: ’’Избрание Верховного Совета РСФСР”. И второй: ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”. По
мотивам голосования у товарища есть замечания. Будем
давать слово?
Из зала. Нет.
Председательствующий. Товарищи, давайте дадим одну минуту.
Из зала. Нет.
Депутат (не представился). Товарищи, по Мотивам
голосования. Полминуты. Мы загоняем себя в тупик.
Обратите внимание, у нас первый пункт повестки дня
после избрания Мандатной комиссии — принятие Регламента. Тогда мы и будем обсуобсуждать вопросы, связанные с изменением Конституции.
Из зала. Там нет этого.
Депутат. Если мы сейчас не включим в повестку дня
обсуждение Конституции, хотя бы до выборов Верховного Совета, я уж не говорю о Председателе, то поставим
себя в такое положение, из которого трудно будет выпутаться, а статью все равно придется менять.
Председательствующий. Ставлю на голосование вопрос о наименовании этого пункта. Первое предложение:
’’Избрание Верховного Совета РСФСР” . Прошу голосовать. (Шум в зале.) Напомню, что эти предложения
в одной редакции и от совещания представителей, и от
согласительной группы. Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................. 454
Проголосовало ’’против” .................................... 506
Воздержалось...................................... ....................... 13
Всего проголосовало..................................... ......... 973
Не голосовало .................................................. ........ 0
Решение не принято. Ставится на голосование второй
вариант ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”.
(Шум в зале.) Какие есть вопросы?

131

Адров А.Н. Уважаемый председательствующий! У меня было совершенно конкретное предложение — сформулировать пункт таким образом: ” 0 порядке формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного
Совета РСФСР”. И я просил поставить на голосование
данную формулировку. Я ее передал в Секретариат.

Председательствующий. Хорошо. Товарищи, тогда
третья формулировка будет такая же. (Шум в зале.) Но
я же не могу слушать только товарища Адрова. Есть же
и другие предложения. Вот второе предложение: ’’О
формировании Верховного Совета РСФСР”. И третье
предложение: ”0 порядке формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФ СР”.
Проголосуем и второй, и третий вариант. Зачем нервничать? Согласны с этим?
Депутат (не представился). Уважаемые товарищи депутаты! Две последние формулировки, которые сейчас
заявлены, отличаются, на мой взгляд, несущественным
образом. Но они могут привести нас к такой ситуации,
когда голоса разделятся и мы не получим никакого решения. У меня убедительная просьба к тем, кто поставил
эти две формулировки, одну из них снять, так как разница между ними непринципиальная.
Председательствующий. Я вынужден проголосовать,
поскольку они официально поставлены и отдельные депутаты, и группа депутатов настаивают. Ставлю на голосование второй вариант: ”0 формировании Верховного Совета РСФСР”. Пожалуйста, голосуйте. А потом третий
вариант будем голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
П роголосовало ”за” ............................................... 310
П роголосовало ’’против” .................................... 631
В оздерж ал ось............................................... .............. 32
Всего п роголосовало...................................... ........ 973
Не голосовало .................................................. ........ 1
Решение не принято.
Ставится на голосование третий вариант. Товарищи
спрашивают, можно ли голосовать за новый вариант,
если он проголосовал за этот? Конечно, можно. Голосуй
те за тот вариант, который есть. Ставится на голосование
третий вариант: ”0 порядке формирования Верховного
Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФСР”.
Прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия решения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 796
Проголосовало ’’против” .................................... 178
Воздерж ал ось............................................... .............. 15
Всего проголосовало .............................................. 989
Не голосовало .................................................. ......... 0
Решение принято. Шестой пункт вносится в повестку
дня в той редакции, как мы его приняли: ’’О порядке
формирования Верховного Совета РСФСР. Избрание Верховного Совета РСФСР”.
Прежде чем объявить перерыв, а у нас время подошло, просит слово для справки товарищ Толстой, и потом еще одно объявление. (Шум в зале.) В 12 часов будет
перерыв. По регламенту мы работаем два часа.

132

Толстой М .Н., начальник лаборатории филиала
№ 1 Государственного оптического института им. С.В.
Вавилова, г. Ленинград (Обуховский территориальный
избирательный округ, г. Ленинград). Товарищи, у меня
объявление. Вчера, после окончания заседания, состоялось собрание Редакционной комиссии Съезда, на котором происходило избрание руководства этой комиссии
— председателя и двух заместителей.
Из шести альтернативных кандидатур был выбран
один председатель — Толстой Михаил Никитич и два
заместителя. Заместителей нужно знать для того, чтобы
обращаться к ним по ходу ведения Съезда. Это: Дмитриев Ю рий Яковлевич, Заречный территориальный избирательный округ, Марийская АССР; Петухов Анатолий
Васильевич, Вологодский национально-территориальный
избирательный округ; секретарь Редакционной комиссии
— Мишустина Лариса Павловна, Верх-Исетский территориальный избирательный округ, Свердловская область.
Товарищи! Редакционная комиссия отвечает за правильность формулировок, которые представлены вам на
голосование. Поэтому настойчивое предложение: все
формулировки, которые вы хотите, чтобы прозвучали
в постановлениях и решениях Съезда, нужно сдавать
в Секретариат на бланке с надписью ”В Редакционную
комиссию”. Эти предложения будут обобщены и рассмотрены.
Мне представляется, чтобы не было претензий к правильности формулировок для голосования, необходимо,
чтобы Редакционная комиссия в этом участвовала. П оэтому я обращаюсь к ведущему определить порядок участия Редакционной комиссии в выработке формулировок,
поставленных на голосование. Спасибо за внимание.

133

Председательствующий. Товарищи, еще одно принципиальное замечание по поводу вчерашнего голосования.
Вчера я сделал ошибку, когда вы стали требовать поименного голосования. Я сказал: ’’М ашина дает поименное, а мы потом решим”. Поэтому по вчерашнему голосованию, видимо, надо проголосовать и указать: ’’поименное”, чтобы это было в стенограмме. Нет
возражений против этого? Нет. Не надо голосовать? Нет.
В последующем, когда кто-то будет ставить вопрос
о поименном голосовании, надо это обсуждать, а вчера
мы этого не сделали. Прошу прощения.
Слово руководителю Секретариата товарищу Грачеву.

Слово руководителю Секретариата товарищу Грачеву.
Грачев В.А. Товарищи! Несколько объявлений и информация. Секретариат вчера на своем заседании сформировал рабочие группы. Одна группа — по регистрации
поступающих заявок на выступления, вторая группа
— по работе с жалобами, заявлениями трудящихся и так
далее, третья — по регистрации групп депутатов и размножению их материалов. Секретариат будет здесь расположен, здесь же будут находиться и группа регистрации, и группа, которая работает с жалобами и обращениями, то есть все будет здесь. Поэтому убедительная
просьба, товарищи, не давайте председательствующему
никаких записок. Эти записки в принципе могут и не
оглашаться, передавайте все через Секретариат. Секретариат будет рядом работать. Иначе председательствующему не справиться с поступающим потоком записок.
Несколько объявлений. Первое. В обеденный перерыв,
после окончания утреннего заседания, состоится брифинг. Секретариат решил, что в этом брифинге целесообразно принять участие руководителю М андатной комиссии. М андатная комиссия на своем заседании может
определить, кто еще из ее членов будет участвовать
в брифинге. Об этом надо сообщить до перерыва на обед.
Признано целесообразным, чтобы в этом брифинге
приняли участие представители той группы депутатов,
которая вела подготовку Съезда, то есть мы хотим,
чтобы на брифинге было обозначено мнение этой группы
депутатов, так же, как и мнение М андатной комиссии.
Кроме того, необходим представитель подготовительной
комиссии, то есть от согласительной комиссии. Желательно также, чтобы группы депутатов, поддерживающие
ту или иную точку зрения, дали кандидатуры тех, кто
пойдет на брифинг. Один человек представит одну точку
зрения, другой — другую. Такое предложение. Просьба
его учесть, голосовать за него не надо. Все это определяют Секретариат и пресс-центр.
Далее такие объявления. Образовались группы депутатов: депутатский блок Федерации независимых профсоюзов РСФСР, группа медицинских работников (53 человека), группа по вопросам воспитания, образования, науки и культуры (72 человека), группа продовольствия
и здоровья (83 человека), группа ’’Смена” (51 человек).
И еще — о сборе в этом зале в 15.00 группы продовольствия и здоровья. Всем, кто желает принять участие
в ее работе, просьба записываться. Группа медицинских
работников соберется в Георгиевском зале. Группа
средств массовой информации просит собраться в начале
перерыва на обед в первых рядах нашего зала. Спасибо
за внимание.
Секретариат сейчас, в перерыве, собирается в Екатерининском зале на короткое совещание.

134

Председательствующий. Товарищи! Согласно регламенту перерыв на 30 минут.
(После перерыва)
Председательствующий. Продолжим нашу работу.
Слово для заявления имеет депутат Полозков.

Полозков И.К., первый секретарь Краснодарского
крайкома КПСС (Ленинградский территориальный избирательный округ, Краснодарский край). Уважаемые товарищи депутаты! Вчера во время доклада М андатной комиссии был поднят вопрос о том, что я являюсь народным депутатом трех Советов. Должен сказать, что и мне,
и моим избирателям с первых дней моего участия в выборах народных депутатов России было известно, что
гражданин РСФСР не может быть одновременно народным депутатом более чем двух Советов. И тем не менее
я был выдвинут, зарегистрирован как кандидат и участвовал в предвыборной борьбе за мандат народного депутата РСФСР в соответствии с Законом о выборах
народных депутатов РСФСР. Причем при регистрации
я написал заявление о том, что в случае избрания меня
народным депутатом России и признания моих полномочий от одного из имеющихся у меня мандатов я откажусь. И я не скрывал от своих избирателей и от прессы,
какие полномочия я буду складывать.
Почему я пошел на это? Сегодня в России очень много
проблем. Мы об этом и вчера, и сегодня говорили. Она
обделена, не имеет самостоятельности, экономика ее развивается с большими перекосами, духовно россияне все
больше и больше опустошаются. Считаю, что решать
проблемы, стоящие перед Россией и россиянами, можно
только здесь и нигде больше — никто за нас их решать
не будет. Верховный Совет СССР их тоже не решит.
Поэтому для себя я определил: в случае победы на выборах и признания моих депутатских полномочий как депутата России я откажусь от мандата народного депутата
СССР. Заявление такое есть. (Аплодисменты.) Как представитель крупнейшего региона, каким является Краснодарский край, собираюсь активно работать в депутатском корпусе России в любой роли, которая мне будет
предложена. Мы, и только мы, можем возродить, защитить и отстоять Россию и россиян, навести в ней порядок.
Нам предоставлен Такой шанс историей и избирателями.
Давайте им воспользуемся продуктивно и деловито. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

135

Председательствующий. Товарищи, чтобы как-то завершить разговор на эту тему, я хочу сказать, что нам
пришло такое письмо от группы юристов: ’’Председательствующему на первом Съезде. Согласно статье 92 Конституции СССР гражданин не может быть одновременно
депутатом более чем в двух Советах народных депутатов.
Наряду с этим в законодательстве нет запрета на выдвижение гражданина, который уже является депутатом двух
Советов, своей кандидатуры в депутаты третьего Совета
и избрание его в этот Совет депутатов. Обязательным
при такой ситуации является условие, что, в случае избрания такого депутата в третий Совет, он должен подать
заявление о сложении своих депутатских полномочий
в одном из двух Советов, депутатом которых он уже
является.
Вопрос заключается в том, с какого момента возникает необходимость для депутата слагать свои полномочия:
либо с момента избрания в третий Совет, либо с момента
признания его полномочий М андатной комиссией третьего Совета, куда он избран. Согласно статье 3 Закона
СССР ’’О статусе народных депутатов в СССР”, полномочия депутатов начинаются со дня их избрания. Однако
следует иметь в виду, что полномочия депутатов в полном объеме наступают только после того, как Мандатная
комиссия проверит их полномочия и соответствующий
Совет по докладу М андатной комиссии примет решение
о признании полномочий депутатов. Об этом говорит
практика деятельности советских представительных органов, согласно которой Совет не может принимать решения по большинству обсуждаемых вопросов до тех пор,
пока полномочия депутатов не будут признаны Советом.
Следовательно, поскольку законодательство не содержит четкого указания на то, когда именно должны быть
сложены эти полномочия, то можно прийти к выводу, что
депутат вправе подать заявление о сложении своих полномочий в одном из двух Советов в случае его избрания
депутатом третьего Совета как с момента его избрания
в этот Совет, так и после признания его полномочий
Мандатной комиссией третьего Совета”.
Письмо подписали товарищи Лазарев Борис Михайлович, заведующий сектором Института государства
и права, заместитель председателя Комитета конституционного надзора СССР, доктор юридических наук; Петцик, заведующий отделом конституционного законодательства ВНИИ; Козлов, старший научный сотрудник Института государства и права; Масленников, руководитель
кафедры государственно-правовой политики Московской
высшей партийной школы, и товарищ Студенкина.
Это просто для сведения по обсуждаемому вопросу.
Теперь еще два объявления. Нас спрашивают: ’’Когда
будет опубликована в ’’Советской России” стенограмма
каждого заседания?”
Газета ’’Советская Россия” публикует и будет публиковать ежедневно отчеты о дискуссиях по вопросам
повестки дня и другим. Когда начнется обсуждение докладов, будут полностью публиковаться все выступления
депутатов. Полная стенограмма работы Съезда за вчерашний день будет в бюллетене Съезда, который депутаты получат завтра перед утренним заседанием.
И еще одно заявление насчет трансляции. Прямая
трансляция открытия Съезда велась по первой программе телевидения, которую в стране могут принимать зрители на территории, занимающей около 97 процентов,
трансляция записи ведется по второй программе, но ее
технические возможности более ограниченны, передачи
идут для населения менее 70 процентов территории.
И еще была записка от депутатов из Приморского
края, где по каким-то техническим причинам был перерыв в трансляции, причины его сейчас выясняются.
Депутат Толстой просит слова для объявления.

137

Толстой М .Н. Товарищи члены Редакционной комиссии! Созрела необходимость всем нам собраться в ближайший перерыв в холле у первого выхода. Спасибо.

Председательствующий. Теперь переходим к дальнейшей работе. Слово просит товарищ по порядку ведения Съезда. Пожалуйста.

Рокицкий М .Р., заведующий кафедрой Казанского государственного медицинского института (Вахитовский
территориальный избирательный округ, Татарская
АС С Р). Глубокоуважаемый Василий Иванович! Глубокоуважаемые коллеги! На первом сегодняшнем заседании
прозвучало заявление одного из депутатов от имени
группы представителей автономных республик и округов.
Я хочу сказать, что депутаты от Татарии не подписывали
этого заявления и с ним не знакомы.
Я полагаю, что каждый из нас имеет право выйти на
трибуну или, подойдя к микрофону в зале, говорить все,
что он считает нужным, но только от своего имени.
А коль скоро он выступает от группы депутатов, депутации и так далее, он обязан сказать, сколько этих делегатов, и если возникнет вопрос, то быть готовым их назвать. Иначе некоторые депутаты попадают в неловкое
положение.
Второе. И вчера, и сегодня в накале страстей приходится слышать в ряде выступлений, мягко говоря, непарламентские выражения. Я — хирург, и меня начинает
беспокоить, не придется ли мне в этом зале заниматься
профессиональной работой, потому что слишком остры
выступления. Я убежден, что можно высказать любое
категоричное мнение, но в приличной форме. Спасибо.
Председательствующий. Кто еще хотел бы высказаться по ведению заседания?

Председательствующий. Кто еще хотел бы высказаться по ведению заседания?

Манохин А.Н., заведующий лабораторией Института
математики Сибирского отделения Академии наук
СССР, г. Новосибирск ( Советский территориальный избирательный округ, Новосибирская область). Уважаемые
товарищи депутаты! Я хотел бы высказать несколько
замечаний по порядку работы нашего Съезда. Группа
депутатов блока ’’Демократическая Россия” готовила ряд
альтернативных документов. Я входил в нее. Хотел бы
четко сформулировать: сейчас на заседаниях царит не
демократия, а "демократическая анархия”, которая имеет
место в выступлениях. Мы к ней не имеем никакого
отношения. Я считаю, что любое альтернативное мнение
должно быть четко сформулировано, аргументировано
и должно обсуждаться и голосоваться. О чем я говорю
конкретно? Мы сейчас обсуждаем повестку дня, ее конкретный пункт. Товарищ берет слово и говорит, о чем ему
заблагорассудится. Просто выступает с трибуны. Во-первых, обращаюсь к депутатам: мы — парламентарии,
и давайте в первую очередь сами соблюдать дисциплину.
Второе. У меня претензии к председательствующему:
Вы не справляетесь с залом. Нужно жестко останавливать выступающих не по теме. Я понимаю Василия Ивановича, у него очень тяжелая работа. Он совершает
ошибки. Например, при предыдущем голосовании. Ведь
у нас на собрании представителей была четкая формулировка — третья, которая прошла. Председательствующий о ней вначале забыл. Я понимаю, что это произошло не намеренно — ясно, что он просто не смог проследить за всеми вариантами.
Поэтому я предлагаю дать ему помощника, сопредседателя. Поймите меня правильно — это искреннее
желание лучше организовать работу Съезда. Тот, о ком
я говорю, не имеет никакого отношения к ’’Демократической России”, он работал в подготовительном комитете и показал себя человеком жестким, с четкой
логикой, который может помочь навести порядок. Я говорю о ректоре индустриального института из Коми
АССР Рассохине Геннадии Васильевиче. Я его первый
раз здесь увидел и услышал. Вы посмотрите и решите,
сможет он помочь или нет. Четкость должна быть
в организации работы Съезда, жесткость в его ведении.
Спасибо.

138

Председательствующий. Пожалуйста, второй микрофон.

Шихарев Ю .И., машинист горно-выемочных машин
шахты имени Шевякова, г. Междуреченск ( Междуреченский территориальный избирательный округ, Кемеровская
область), Я хотел бы сделать несколько замечаний по
ведению Съезда.
Во-первых, предлагаю председательствующему взять
такого помощника, который бы полностью ориентиро
вался в зале, потому что он не успевает и с записками
справляться, и смотреть в зал. Во-вторых, я хотел бы
сделать замечание Секретариату, который потерял мою
записку с объявлением. Предлагают мне написать вторую. А они и вторую потеряют... Поэтому у меня такое
объявление: инициативная рабочая депутатская группа
рабочих и крестьян Кемеровской области проводит организационное совещание, сбор у второго микрофона
в обеденный перерыв. И третье. Очень большая претензия к нашей прессе. Вчера в выступлении депутата из
Кузбасса Герольда Ю .А. по повестке Съезда прозвучало
однозначно: депутат — ”за” отчет Председателя Верховного Совета и Председателя Совмина. П отом он предлагал включить в повестку дня вопросы о суверенитете
России и изменениях и дополнениях Конституции. Сегодня в газете ’’Советская Россия” и в радиопередаче м осковских новостей — другая информация. Хотелось бы
обратиться к нашей прессе: если журналисты некомпетентны, то лучше узнавать у самого депутата его мнение или
брать у него выступление, если оно написано, или стенограмму. И четвертое. В течение двух часов в кузбасской
группе сидел на депутатском месте первый секретарь
Кемеровского обкома партии товарищ Мельников А.Г.
Я не знаю, как здесь работает пропускная система?
Почему гость заходит в депутатский зал и садится на
депутатское место? Шестая статья у нас, можно сказать,
ликвидирована, и приоритета партии здесь не должно
быть. Тогда нужно представителей всех партий приглашать в депутатский зал.

139

ать в депутатский зал.
Большаков Б.Т., начальник отделения управления К омитета государственной безопасности СССР по Ивановской области, г. Иваново ( Фрунзенский территориальный
избирательный округ, Ивановская область). Меня, как,
наверное, и всех присутствующих в зале, очень беспокоит
потеря времени на процедурных вопросах. Беспокоит,
что теряются рациональные предложения, поступающие
от депутатов, искажаются формулировки отдельных
предложений, искажается порядок поступления данных
предложений. Они произвольно комментируются ведущим нашего Съезда. Чтобы избежать этих потерь, предлагаю выделить из состава Секретариата группу лиц,
посадить их где-то слева от президиума, на место, отведенное Секретариату, и поручить регистрировать все
предложения, поступающие от народных депутатов
в процессе обсуждения, уточнять и редактировать пред
ложения народных депутатов и после прекращения прений в письменной форме в порядке поступления подавать
председательствующему данные предложения для последующего голосования. Это даст нам возможность избежать повторных выступлений.


140

Председательствующий. Товарищи, будем продолжать?

Шеболдаев С.Б., доцент Московского института стали
и сплавов ( Ореховский территориальный избирательный
округ, г. Москва). Я передал Вам записку, Василий Иванович, и просил ее зачитать, но поскольку Вы этого не
сделали, хочу сам высказать свои предложения о порядке
нашей работы. Нам, по-видимому, все-таки необходимо
изменить порядок ведения Съезда. Первое. Предлагаю,
прежде чем открывать обсуждение того или иного вопроса, определить время его обсуждения. И продлевать
его только по решению Съезда. Иначе мы втягиваемся
в дискуссии, особенно у микрофонов, которые не имеют
границ.
Второе предложение. Я считаю, что необходимо, об
этом говорили и другие депутаты, навести порядок
и в вопросах голосования. Очень часто вопросы на голосование ставятся некорректно. Это, может, и не вина
председательствующего. Единственное, что здесь возмог л о , это поручить Секретариату по ходу нашей работы
готовить вопросы к голосованию, в том числе и альтернативные формулировки, и подавать Вам, чтобы Вы уже
не допускали некорректности. И чтобы нам к этому уже
не возвращаться, надо вопросы на голосование ставить
обязательно.
Я прошу по моим предложениям проголосовать.
И в порядке исключения сделать это немедленно, Василий Иванович. И прошу Вас зачитать первый пункт моей
записки.

Председательствующий. Товарищи, записок идет
масса. Я прошу меня понять. И вариантов формулировок тех или иных пунктов тоже очень много.
Для того и создан Секретариат, который сейчас
работает, чтобы помогать формулировать предложения
депутатов более точно.,Какие еще могут быть вопросы,
когда у нас есть для этого специальный орган?
Давайте пойдем дальше. Хватит, наверное. Мы 30
минут потеряли на лишние дискуссии. Давайте заканчивать?
Из зала. Да.
Председательствующий. Хорошо. Мы приняли шесть
пунктов повестки дня. Дальше, согласно двум основным
документам, мы работаем по варианту, который представлен президиуму. Следующим пунктом идет, учитывая, что мы доклад перенесли на третью позицию, утверждение Председателя Совета Министров РСФСР. Потом
— об изменениях и дополнениях Конституции. По варианту же согласительной группы сначала идет вопрос ’’О
внесении изменений и дополнений в Конституцию”, потом — программа и утверждение Председателя. Вот суть
различий этих вариантов. Я прошу по ним в таком
порядке, как мы договорились, коротко, в пределах двухтрех минут, высказаться, а потом мы определимся.

141

Иловский B.C., учитель средней школы № 19, г. Иваново (Ленинский территориальный избирательный округ,
Ивановская область). Сначала нужно обсуждать Конституцию и возможные изменения в ней, а затем все остальные вопросы. Это первое.
Второе. Предлагаю так сформулировать пункт повестки дня и вношу вопрос на голосование: не ’’утверждение”, а ’’избрание Председателя Совета Министров
РСФСР”.
Далее. Здесь записано: ”0 социально-экономическом
положении РСФСР”. Предлагаю изменить: ’’О социально-экономическом и политическом положении
РСФСР”.
Василий Иванович, Вы извините, я говорю для того,
чтобы Вы записали и потом поставили на голосование.
Так вот, предлагаю: ”0 социально-экономическом и политическом положении РСФСР”. ’’О суверенитете
РСФСР”. И дальше: ”0 механизме народовластия”. Д алее. Не ’’утверждение председателя Комитета народного
контроля”, а ’’О народном контроле РСФСР” .

Председательствующий. Давайте пока эти вопросы обсудим. Мы потом подойдем к следующим вопросам,
в том числе и к народному контролю.

Иловский B.C. Спасибо.

Родин С.Б., председатель колхоза им. С.О. Постовалова Перемышльского района, п. Опытное поле (Московский территориальный избирательный округ, Калужская
область). Уважаемые товарищи депутаты! Уважаемый
товарищ председательствующий! Прошу выслушать депутата-аграрника и не повторить ту ошибку, которая
произошла на союзном Съезде, когда любое выступление
аграрника вызывало массу улыбок.
142

Председательствующий. Вы по теме, которую обсуждаем?

Родин С.Б. Минуточку. В связи с тем, что шестой
вопрос повестки дня стал третьим, я бы и хотел сделать
замечание по повестке дня от имени своей калужской
депутации и депутатов-аграрников.
Уважаемые товарищи, у меня в округе было 10 соперников. Я к чему это говорю? 90 процентов из 137 тысяч
избирателей города Калуги отдали мне предпочтение,
видимо, потому, что стержнем моей программы было;
суверенитет России и возрождение деревни и на этой базе
— разрешение продовольственной проблемы.
Поэтому мы убедительно вас просим, когда будет
рассматриваться вопрос о социально-экономическом положении России, внести и вопрос о развитии агропромышленного комплекса Российской Федерации. Не повторить (я еще раз говорю) ошибку союзного Съезда,
на котором ограничились Обращением депутатов-аграрников и не приняли конкретных решений. М огут возразить, что этот вопрос не готов. Я считаю, готов.
Есть разработки депутатов-аграрников, есть решение Агросоюза России, принятое в апреле этого года, и есть
разработка Совмина России о переустройстве российской
деревни, которая не один год находится без движения
в Госплане СССР.
Вот почему я прошу поставить на голосование предложение о включении этого вопроса в повестку дня
Съезда.

Председательствующий. Товарищи, я считаю, что мы
вчера определили название доклада руководства республики — ’’О политическом и социально-экономическом
положении РСФСР”. И, по-моему, эта формулировка
включает все. И там могут быть предусмотрены направления и разделы — об аграрной политике, о политическом положении или о механизме народовластия. То есть
его содержание будет зависеть от докладчика. Так мы
договорились вчера. Согласны с такой концепцией? П ожалуйста.

Назарчук А.Г., первый заместитель председателя исполкома Алтайского краевого Совета народных депутатов, председатель совета Алтайагропромсоюза, г. Барнаул (Алейский территориальный избирательный округ,
Алтайский край). Я выступаю сегодня не от группы
депутатов Алтайского края, а от депутатов-аграрников
и хотел бы сразу внести ясность. Руководитель нашего
Секретариата допустил ошибку — в этой группе не
83 депутата, а официально зарегистрировались 183 депутата.
Я хотел бы обосновать целесообразность включения
в повестку дня вопроса, о котором говорил предыдущий
товарищ. Прошу прощения, если потрачу полторы минуты. Н а последней сессии Верховного Совета Российской
Федерации одиннадцатого созыва, которая обсуждала
план экономического и социального развития Российской
Федерации, депутаты-аграрники внесли предложение
о создании приоритета агропромышленному комплексу
России. Николай Иванович Рыжков принял нас и поддержал наши предложения, касающиеся обеспечения материальными и финансовыми ресурсами на 1990 год. Я хотел
бы вам зачитать выдержку из одного документа, который по существу перечеркнул все принятые решения.
Э тот документ датирован 28 м арта 1990 года — ”0 6
уменьшении лимитов на сельскохозяйственную технику”.
В нем говорится, что в связи с непринятием коллективами промышленных предприятий планов производства техники и другой продукции Госагропрому Российской Федерации уменьшается перечень в основном всей
дефицитной техники — от 12 до 90 процентов. Поэтому,
учитывая то, что на первом Съезде народных депутатов
СССР 419 депутатам-аграрникам без повестки пришлось
внести обращение к Верховному Совету, по которому не
было принято никакого постановления, я настоятельно
прошу — поддержать нашу группу и включить в повестку
дня Съезда вопрос о концепции развития агропромышленного комплекса Российской Федерации на тринадцатую пятилетку. Мы готовы сегодня предоставить эту
концепцию в Секретариат, готовы внести проект постановления по этому вопросу и раздать эти документы всем
депутатам, с тем чтобы они имели возможность с ними
подробно ознакомиться и без широкого обсуждения решить вопрос. Если мы этого не сделаем, Василий Иванович, значит, весь комплекс агропромышленных вопросов
останется снова без решения. И я думаю, что ни один
депутат, присутствующий здесь, без этого не сможет
провести в жизнь ту программу, которую он выдвигал
перед своим избранием. (Аплодисменты.)

143

Председательствующий. Ваш вопрос ясен. Мы его рассмотрим, товарищи. Но давайте вернемся к той теме,
которую обсуждаем, то есть что в каком порядке рассматривать. А этот вопрос я записал, и мы, когда закончим, еще раз обсудим: нужно ли включать в повестку дня
специальный пункт по развитию агропромышленного комплекса? Сейчас мы обсуждаем пункты повестки — об
изменении Конституции и утверждении Председателя
Совмина, их очередность.

Любимов В.Н., первый секретарь Кораблинского райкома КП СС (Рязанский национально-территориальный
избирательный округ, Рязанская область). Предлагаю седьмой вопрос — утверждение Председателя Совета М инистров Российской Федерации — оставить в предложенном варианте. Если мы будем избирать Председателя
Совета Министров здесь, то смысл разделения законодательной и исполнительной власти пропадет. И Верховный
Совет, и Съезд народных депутатов будут привлечены
к соучастию в работе правительства. Этого делать никак
нельзя.
Второе. О повестке и о нашей работе. Мне кажется,
что многие коллеги забывают о цели нашего Съезда.
Цель первая, организационная — это определиться и избрать руководство республики. Цель вторая — анализ
положения, в котором мы сегодня находимся по сравнению с другими республиками и, если хотите, с общим
мировым уровнем. Цель третья — выработать подходы,
концепции деятельности Верховного Совета и Съезда.
Мы сегодня не должны рассматривать подряд все
вопросы, даже очень наболевшие. Вчера я разговаривал со
своими избирателями. Пока мы здесь заседаем, прилавки
наших магазинов все более и более пустеют — об этом
говорил недавно в своем выступлении по телевидению Н.И.
Рыжков, — и тяжелее положения мы не придумаем. Поэтому
я просил бы сегодня и коммунистов, стоящих на платформе
КПСС, и представителей ’’Демократической платформы
в К П С С ” , и других товарищей не расширять повестку дня.
Я хотел бы сказать и о том, что многие из нас здесь
увидели друг друга впервые, но нам совершенно ясно, что
и подготовительная комиссия, и Президиум Верховного
Совета Российской Федерации в подготовке нашего заседания поработали плохо. Если мы сегодня также начнем
утверждать вопросы без документов, без материалов, без
предварительной проработки в своих коллективах и с избирателями, то будет еще хуже, чем в первый день работы Съезда. Это еще один аргумент за нерасширение
повестки дня.
И последнее. Я предлагаю не рассматривать сейчас
конституционные вопросы. Необходимо сосредоточиться
только на крайне необходимом в нынешней повестке дня,
тем более что изменение Конституции требует не только
далеко не однозначного подхода, но и консенсуса, согласия с Верховным Советом Советского Союза. В противном случае мы последуем самым худшим примерам
некоторых союзных республик.

145

Подопригора В.Н., первый заместитель председателя
исполкома Можгинского городского Совета народных
депутатов (Камский национально-территориальный избирательный округ, Удмуртская АС СР). Я полагаю, что
очередным вопросом надо поставить вопрос о внесении
изменений и дополнений в Конституцию. Объясняю, почему я придерживаюсь такой точки зрения. Н а мой
взгляд, мы уже допустили ошибку, когда проголосовали
за формирование Верховного Совета РСФСР, не обсудив
изменений в Конституции. И чем дальше от повестки дня
мы будем относить изменения в Конституции, тем больше будем усугублять допущенную ошибку.
Далее, товарищи, хочу сделать замечание по порядку
ведения, поскольку дважды пытался это осуществить, но
председательствующий не давал мне слова.
Выступавшие ранее депутаты предлагали поставить
на голосование вопрос о том, чтобы у нашего председательствующего были помощники. Но он категорически отказывается это сделать. Поэтому я требую, чтобы
председательствующий снова подумал и поставил на голосование вопрос о том, чтобы у него были помощники.
И еще. Я поддерживаю депутата из Татарии, который
размежевался с заявлением депутатской группы от автономных образований. Часть депутатов от Удмуртской
депутации также не разделяет их заявления.

Председательствующий. Помощники у меня есть и они
работают. Н а чем Вы настаиваете? Чтобы я их посадил
сюда? Но здесь они мне не нужны, они мне будут только
мешать. Я думаю, это все-таки мое право решать, как им
работать.

Безверхий С.Ф., директор Центрального научно-исследовательского автомобильного полигона Дмитровского
района (Дмитровский территориальный избирательный
округ, Московская область). Уважаемые коллеги! Я не
собирался выступать по вопросам Регламента, так как
когда они гиперболизируются, то при всей их важности
у рабочего люда, который нас сюда делегировал, вызывают однозначную реакцию — говорильня. И даже еще
более резкую. Тем не менее хотелось бы сказать следующее. Когда мы вчера обсуждали некоторые вопросы
повестки дня, они у нас все были ’’глобальные”, ’’чрезвычайные”, ’’страшно принципиальные”. Мы, например, очень долго обсуждали, сколько надо человек
в Редакционной комиссии — 42 или 47. Сегодня те же
делегаты предлагают походя изменить Основной Закон
республики и, что называется с листа, внести в него
изменения.
Я считаю, что предложения, в том числе об изменении
по палатам, — это мина, которая в состоянии взорвать
всю нашу федерацию. Поэтому предлагаю пятым пунктом включить утверждение Председателя Совета Министров, шестым пунктом — изменения в Конституции
РСФСР, но только те, которые приняты Съездом народных депутатов СССР или Верховным Советом СССР и не
противоречат интересам Российской Федерации.


146

Председательствующий. Шестой микрофон, пожалуйста.

Федорова М .П., инженер-технолог Узловского завода
аппаратуры дальней связи, г. Узловая (Узловский территориальный избирательный округ, Тульская область).
В повестке дня есть вопросы избрания и утверждения
должностных лиц, суверенитета России, Верховного Совета, его состава и структуры, изменения Конституции.
Но я хочу сказать, что все это — средства для достижения
цели. Где же сама цель? В повестке дня она не просматривается. Я считаю, что принципиально работу нашего Съезда должен отличать тот момент, что в центр
внутренней и внешней политики России мы обязаны
поставить человека. То есть нам предстоит выработать
конкретную государственную социальную и культурную
программу на пять лет и исходя из этого обсуждать
все поставленные ранее вопросы. Н а выполнение этой
программы необходимо ориентировать программу предстоящей деятельности правительства и затем уже определяться с утверждением Председателя Совета Министров.
Я прошу поставить мое предложение на голосование.
Иначе у нас получается, как в старые добрые времена:
собрались на Съезд, избрали руководство и вместе с избирателями ждем от нового Правительства социальных
милостей. Я считаю, что мы должны определить наши
социальные и культурные задачи и все в нашей республике подчинить их выполнению.

147

Председательствующий. Так, на трибуну, пожалуйста.
147

Иванов В.А., первый секретарь Джидинского райкома
КПСС, с. Петропавловка (Селенгинский национально-территориальный избирательный округ, Бурятская АС СР).
Уважаемые народные депутаты! Уважаемый председательствующий! Я вчера и сегодня подавал две записки
с просьбой о выступлении, но мне не давали слова.
Вообще непонятно, почему этот процесс практически не
регулируется.
Если мы хотим сегодня решить проблемы России, нам
необходимо начать с проблемы автономий. Я — представитель Бурятской республики, и мне бы хотелось,
чтобы мы двигались вперед. Мы же постоянно топчемся
на месте. Даже московские товарищи и ленинградцы,
имеющие высокий интеллектуальный потенциал, сегодня
размениваются на мелочи. Неужели этот потенциал нельзя использовать на благо наших дел российских?
Надо в первую очередь обратиться к вопросам снабжения России. Я имею в виду не только продовольственное снабжение населения, но и обеспечение сырьем промышленных предприятий. Мы наконец должны сделать
все необходимое, чтобы возобновить, возродить нормальную жизнь на селе.
Давно пора понять, что если мы не создадим сельским
труженикам человеческих условий, то город никогда
жить нормально не будет. Все это требует серьезного
осмысления и обсуждения. Поэтому я за то, чтобы не
решать вопросы Конституции постатейно, и работать
так, чтобы люди могли видеть, что мы что-то делаем.
Я призываю всех вас оставить эмоции в стороне. Должен
быть трезвый, аналитический расчет, чтобы творить, а не
ломать то, что сделано.
И з зала. Сегодня надо решить вопросы повестки дня,
включив в нее вопрос об агропромышленном комплексе.
Я поддерживаю алтайцев.
Депутат (не представился). Нас предыдущий товарищ
призывал к тому, чтобы работать по Конституции. Нынешняя Конституция в пункте 104 действительно говорит, что Съезд утверждает Председателя Совета М инистров РСФСР. Но для этого необходимо, чтобы Председатель Верховного Совета РСФСР представил Верховному
Совету кандидатуру Председателя Совмина и чтобы Верховный Совет назначил Председателя Совмина. То есть
прежде чем решить вопрос о пункте 7 повестки дня
нашего Съезда, мы должны сделать перерыв для проведения заседания Верховного Совета, на котором по ныне
действующей Конституции Председатель Верховного Совета должен внести для обсуждения кандидатуру Председателя Совмина. Поэтому мы, естественно, должны
сначала изменить эти пункты Конституции так, чтобы
в ней звучало, что Съезд избирает Председателя Совмина, и только после этого избрать его. Поэтому я считаю необходимым поставить пунктом 7 повестки дня
вопрос об изменениях в Конституции.
И последнее. Я тоже подавал записку председательствующему, но он ее не зачитал. Поэтому я предлагаю
поставить на голосование вопрос о необходимости присутствия в этом зале государственного знамени Российской Федерации. (Аплодисменты.)

148

Председательствующий. По поводу последнего заявления. Я еще раз говорю, что на главном флагштоке Большого Кремлевского дворца развевается Российский флаг.
Второе. Впервые на трибуне, на которой выступаете, герб
Российской Федерации. Какие еще^ нужны символы?
(Шум в зале.)
Теперь по существу обсуждаемого вопроса. Я прошу
меня выслушать внимательно. Поскольку многие товарищи уже не порядок повестки дня обсуждают, а существо вопроса, я предлагаю обсудить очередность
этих вопросов, то есть сначала — об изменениях в Конституции, а затем о Председателе, или наоборот, а потом обсудить формулировки этих пунктов. Не возражаете так?
Из зала. Голосовать!
Председательствующий. Значит, вопрос ставится так:
первый вариант, который мы взяли за основу, начинается
с утверждения кандидатуры Председателя Совета Министров, а потом следуют изменения в Конституции. Во
втором варианте вначале — изменения в Конституции,
а потом — избрание Председателя. Ставлю на голосование первый вариант: сначала о Председателе, потом
о Конституции. Кто за это предложение, голосуйте, пожалуйста.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” ............................................... 489
Проголосовало ’’против” .................................... 487
В оздерж алось............................................. ................ 15
Всего проголосовало .............................................. 991
Не голосовало .................................................. ........ 2
Решение не принято. (Аплодисменты.) Ставлю на голосование второй вариант: сначала — о Конституции,
потом — о Председателе.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ен ия......................... 530
П роголосовало ”за” ................................................ 559
Проголосовало ’’против” .................................... 389
В оздерж ал ось............................................... .............. 22
Всего п р огол осов ал о.............................................. 970
Не голосовало .................................................. ......... 2
Решение принято. Теперь будем уточнять сам вопрос.
Тут, собственно, два варианта. Я зачитаю первый: ”0 6
изменении и дополнении Конституции (Основного Закона)
РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии”.
И второй вариант: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного Закона) РСФСР в целях приведения его
в соответствие с Конституцией СССР. Об образовании
Конституционной комиссии”. Поскольку на совещании
представителей первый вариант прошел большинством
голосов, я ставлю на голосование сначала в такой редакции: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного
Закона) РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии” . Кто за этот вариант, прошу голосовать. (Шум в зале.)
По-моему, мы все обсудили, о чем споры? Прошу
прервать голосование. В чем дело? Два предложения
внесено. Предложений, которые вносятся в частном порядке, много, по ним голосовать не будем. Еще раз повторяю,
что в порядке поступления ставится на голосование вопрос
в такой редакции: ”0 6 изменении и дополнении Конституции (Основного Закона) РСФСР. Об образовании Конституционной комиссии” . Кто за этот вариант, прошу голосовать.
Результаты голосования
Кворум для принятия реш ения......................... 530
Проголосовало ”за” .......................................... 834
Проголосовало ’’против” .................................... 149
В оздерж алось............................................. ................ 16
Всего проголосовало..................................... ......... 999
Не голосовало .................................................. ........ 1
Решение принято. Следующий вопрос — о Председателе. Но поскольку этот вопрос имеет принципиальное
значение, наверное, его надо обсудить. Вы не возражаете?
Предлагается два варианта. Один вариант предполагает формулировку редакции, что Председатель назначается на Съезде, по второму варианту — он назначается
Верховным Советом и утверждается на Съезде.
Вот суть этих вопросов. Давайте коротко обсудим их.
П отом проголосуем.
Первый микрофон, пожалуйста.

150

149