02 авг 2010, 19:57

Краткий толковый словарь брежневского СССР. Надо напомнить, а то уже начали забывать. Позаимствовал тут у кое кого.

Авоська – сетчатая растягивающаяся сумка. В пустом виде, без содержимого, была размером с кошелёк, но по мере запихивания в неё продуктов, она растягивалась до невероятных размеров. Например, в авоську запросто можно было засунуть парочку средних размеров арбузов. В СССР вплоть до первой половины 80-х годов авоська была самым распространённым видом сумки для походов в магазин.

Блат – представлял из себя знакомство с «нужным человеком». «Нужный человек» – это человек, который работал в местах скопления дефицита. Такими местами были: кафе и рестораны, гастрономы, магазины одежды и косметики, базы (продуктовые и промтоварные)

Блатной – человек, который попал на хорошее место работы или учёбы благодаря чьей-то протекции (блату).

Брак – некачественный товар, который не соответствовал указанным характеристикам. Очень многие товары советского производства, продававшиеся в магазинах, были бракованными. Чаще всего это касалось электробытовых изделий. Однако нередко бракованной была мебель (например, шурупы были забиты, а не ввинчены), и даже одежда (криво пришитые элементы одежды и т.п.). Тем не менее очень часто брак под видом товаров пониженной сортности всё равно отправлялся в магазины для выполнения плана производителя. Ходила даже такая поговорка: «Третий сорт – не брак», то есть товар очень плохой, но всё-таки не сказать, что полный брак (хотя чаще всего он именно бракованным и был).

В одни руки – ограничения на приобретение товара. При покупке дефицитных товаров по желанию администрации магазина или по требованию участников очереди («по требованию очереди») могло быть введено ограничение на количество товара, который мог быть приобретён одним человеком. Например, «один килограмм сосисок в одним руки» или «в одни руки не более двух пакетов молока», или «в одни руки не более одной пары сапог». Некоторые люди, чтобы преодолеть это ограничение, брали с собой в очередь кого-либо из членов семьи, включая малолетних детей.

Выбросили (дефицит) – термин, означающий, что в каком-то магазине для выполнения плана в торговлю поступил дефицит. Дефицит обычно выбрасывали в конце года.

«Вы тут не стояли» – ответ участников очереди человеку, который отошёл на время из своей очереди (например, чтобы купить что-то в другом отделе) и пропустил момент, когда человек, который стоял за ним (и мог подтвердить факт стояния в очереди) купил товар и ушёл. В этом случае пропустившему очередь человеку было очень трудно убедить остальных, что он стоял в очереди. Особенно если это была очередь за дефицитом.

«Где брали?» – вопрос, который один советский человек (преимущественно женщина) задавал другом советскому человеку, когда видел у него в руках авоську с каким-нибудь дефицитом.

Гоняться (за дефицитом) – это значит искать по всем магазинам ту вещь, которая нужна. Гоняться можно было хоть целый год и так ничего и не купить.

Дефицит – товары (в том числе продуктовые), которые редко продавались в открытой продаже. В СССР дефицитом были огромный перечень товаров, включая даже туалетную бумагу. Однако наряду с огромным перечнем дефицитных товаров в СССР существовало и немало т.н. «неликвидов», то есть товаров, которые по разным причинам не пользовались спросом у населения.

Достать – купить где-нибудь какой-нибудь нужный дефицит. Чаще всего достать что-то можно было только с «чёрного хода» или у спекулянта. Однако достать можно было и погонявшись за товаром.

Знак качества – специальный знак, который присваивался товарам повышенного качества (вернее, нормального качества). Представлял из себя пятиугольник, с вписанной в него буквой К, повёрнутой на 90 градусов по часовой стрелке и надпись «СССР» в верхней части. Товары со знаком качества чаще всего были дефицитными.

Из под прилавка – термин, означающий, что покупатель мог купить у знакомого продавца какой-либо товар, которого не было в свободной продаже. Само собой, за это приходилось доплачивать.

Из под полы – то же, что «из под прилавка».

Иконостас – обязательный стенд с портретами всех членов Политбюро ЦК КПСС, который висел при входе в каждом советском предприятии или учреждении. Портреты членов Политбюро были сильно ретушированы и омоложены.

Импорт – любой иностранный товар (чаще всего из соцстран). Весь импорт был дефицитом.

Картошка – вид обязательной отработки осенью в сельском хозяйстве. Обычно на картошку посылали студентов начальных курсов в период уборочных кампаний, но могли послать работников от предприятия. Это мероприятие проходило под контролем комсомольских и партийных органов. Студент, который без уважительной причины отлынивал от поездки на картошку, мог быть исключён из ВКЛСМ и отчислен из института. С приходом к власти М.С.Горбачёва эти требования смягчились и отказ от картошки уже не вёл к таким суровым последствиям.

Конец месяца – последние несколько дней месяца. 1) Этот термин имел важное значение для потенциальных покупателей, так как постоянные покупатели (преимущественно женщины) знали, что в конце месяца в магазинах обычно выбрасывается дефицит, чтобы сделать план по выручке. В обычные дни чаще всего в магазинах продавался неликвид и люди редко ходили в магазины, зато в конце месяца в промтоварных магазинах выстраивались длиннющий очереди. 2) Этот термин имел и другое значение. Чаще всего товары, которые выпускались в конце месяца, были бракованными из-за штурмовщины. Поэтому нередко советские люди говорили: «товар бракованный, видимо в конце месяца делали».

Лапа (иметь лапу) – протекция. Этот термин подразумевал наличие у человека некого покровителя, который помогает ему в карьерном росте или учёбе.

Лезть без очереди – попытка купить товар вне очереди. Сопровождалось обычно скандалом и руганью. В пиковые моменты возникали драки.

Лёня – Леонид Ильич Брежнев.

Неликвид – многие советские бытовые товары, которые советские люди не желали покупать. Неликвид обычно создавал иллюзию заполненности советских промтоварных магазинов. Причины, по которым советские люди не желали покупать товары, были разными. Товары могли быть бракованными или очень низкого качества. В одежде неликвид чаще всего был вызван некрасивыми фасонами предлагаемой одежды, которая давно вышла из моды. Неликвид приводил к неравномерной работе советской торговли и провоцировал «выбрасывание» в продажу дефицитных, особенно импортных товаров, в конце месяца для выполнения плана. Помимо бытовых неликвидов существовали и неликвиды при взаимоотношениях юридических лиц. В общем виде неликвидом называлось любое советское изделие плохого качества, от приобретения которого отказывался потенциальный потребитель.

Обахээс – простонародное произношение аббревиатуры ОБХСС, Отдел борьбы с хищениями социалистической собственности. ОБХСС входили в структуру советской милиции и занимались экономическими преступлениями. По мере расширения теневой экономике при Л.И.Брежневе, у ОБХСС всё больше и больше прибавлялось работы. Считается, что ОБХСС были самыми коррумпированными структурными единицами советской милиции.

Овощебаза – база, на которой хранилась сельскохозяйственная продукция: картошка, капуста, свекла и т.п. Каждый советский человек, начиная с детского возраста, обязательно должен был отработать определённое количество часов на овощных базах. Обычно отработка проходила следующим образом: группа представителей организации (школы, института, научного учреждения, промышленного предприятия) отправлялась на целый день или полдня на овощную базу, на которой им поручалась обычно наиболее грязная работа – перебирать полусгнившую капусту и т.п. Тех, кто пытался отлынивать от отработки на овощебазе, позднее прорабатывали на общих собраниях или через комсомольские или партийные органы.

Очередь – один из символов СССР. Представляет из себя цепочку людей, стоящих примерно в затылок друг за другом для покупки чего-либо. Советские очереди отличались порой огромным количеством участником (до несколько сотен). Собственно огромное количество людей, стоящих в очереди, и отличает советскую очередь. Одной из главных особенностей очереди было отсутствие стопроцентной гарантии купить товар. Человек мог встать в «хвост» очереди за дефицитом, простоять до нескольких часов, но в итоге товар мог закончиться и человек уходил без покупки. Иногда очереди не представляли из себя физическое скопление людей, а были просто списком претендентов на какой-то товар. Например, в очередь на приобретение легковой машины люди записывались и непосредственно в магазине не стояли. Такая очередь двигалась несколько лет. Одним из любопытных элементов очереди была т.н. нумерация. Обычно какой-нибудь активист ставил на ладони человека номерок ручкой. Это делалось для того, чтобы в очень длинных очередях (идущих по нескольку часов и более) предотвращать случаи приобретения товара без очереди. Для приобретения некоторых особенно дефицитных товаров люди занимали очередь с ночи, то есть приходили к дверям магазина ещё ночью и ждали до момента открытия (обычно в 9 или 10 утра) с тем, чтобы гарантированно купить дефицит. Некоторые пенсионеры устраивали небольшой бизнес себе, занимая очередь за дефицитом с ночи, а потом продавая своё место в очереди за несколько рублей.

Парторг – руководитель парторганизации любой советской организации. Его главной функцией было добиваться выполнения и перевыполнения плана любыми средствами.

Парторганизация – объединение всех коммунистов любого советского предприятия или учреждения.

Перевыполнение плана – финальные отчётные итоги, которые были выше, чем установленный на данный период план. На многих советских предприятиях реальный доход сотрудников складывался из двух составляющих: оклад и премия. Премия сотрудникам выплачивалась только в том случае, если организация или предприятие перевыполнили план. При этом перевыполнить план можно было на незначительную величину – 1, 2, 3 процента и уже выплачивалась премия. Это подчас приводило к тому, что предприятие, которое не могло перевыполнить план, приписывало в отчёте несколько процентов, создавая у вышестоящего органа впечатление перевыполнения плана.

План – в советской формулировке, План (государственный план) – это Закон, подлежащий обязательному исполнению. Представлял из себя перечень всех видов продукции в натуральных или стоимостных показателях, которые предприятие или организация должны были выпустить за указанный период, например, «выпустить сто тысяч деталей такого-то наименования». План был месячным, квартальным, годовым и пятилетним. За невыполнение плана виновного директора могли уволить. В СССР планировалось буквально всё, включая даже количество алкоголиков, которых должен был «обработать» вытрезвитель. Долгосрочное планирование было довольно эффективным, когда речь шла о длительных проектах (например, разработка нового вила вооружения, самолёта и т.п.), но показало свою полную ущербность, когда речь шла о бытовой жизни граждан.

Поскольку план был законом, предприятие не могло после утверждения плана запустить какой-то иной вид продукции или снять тот, что запланировал. В случаях, например, производства одежды это приводило к тому, что предприятия годами выпускали давно уже не модную одежду и одновременно не могли запустить линию модной одежды, пока она не будет утверждена (и пока она утверждалась в Госплане, чаше всего она уже становилась немодной). Кроме того, очень часто нельзя было правильно запланировать потребности населения не только в тех или иных видах товаров, но и в тех или иных видах услуг. Планирование в лёгкой промышленности, сельском хозяйстве и сфере услуг населению было одной из причин из года в год ухудшавшейся ситуации с бытовой жизнью советских граждан. Также тотальное планирование приводило к такому явлению, как приписки.

Одним из отрицательных моментов советского планирования была интенсификация за счёт т.н. «планирования от достигнутого». Госплан СССР на следующий период (год, пятилетку) спускал предприятиям и организациям планы, исходя из отчётных цифр выполненного плана текущего периода. Но поскольку все предприятия были финансово и идеологически мотивированы на перевыполнение плана, то каждый новый период план в натуральных показателях становился всё выше. В итоге в какой-то момент возникали ситуации, что предприятие в рамках старых форм производства просто не могло выполнить план (не говоря уже о его перевыполнении) и занималось приписками. Это же мешало и внедрению новой техники на предприятиях, поскольку для установки, например, новых станков, надо было остановить производство, что неминуемо вело к срыву выполнения плана. А это в свою очередь приводило к тому, что многие предприятия уже не могли выпускать современную сложную продукцию, поскольку были оснащены устаревшим оборудованием.

Приписки – передача в вышестоящую руководящую организацию искажённых, завышенных отчётов о выполнении плана. Если предприятие или организация не выполняло план, то некоторые руководители приписывали недостающие показатели, поскольку без специальных инспекций чаще всего это перепроверить было невозможно. Постепенно почти все предприятия и организации СССР стали заниматься приписками, что сильно искажало реальную картину развития советской экономики. Кроме того приписками в политических целях занимались органы советской статистики, завышая реальные показатели развития советской экономики. В итоге к концу правления Л.И. Брежнева никто не мог точно сказать о реальном состоянии советской экономики. Приписки были реже в отраслях, подлежащих особому контролю (например, в области производства вооружений) и были совершенно обыденным явлением в малоконтролируемых областях (сельское хозяйство, производство товаров народного потребления и т.п.)

Промтоварный – советский магазин, в котором продаются т.н. «промышленные товары»: одежда, бытовая электротехника и т.п. Обычно этот термин имел хождение в сравнительно небольших городах.

Прорабатывать – на общем собрании или собрании комсомольского или партийного актива воспитательная беседа (иногда просто ругать) провинившегося в чём-либо человека. Обычно провинности заключались в невыходе на овощебазу или субботник и т.п. Но иногда прорабатывали нерадивых работников или плохих учащихся.

Самопал – одежда, сшитая в подпольной мастерской, но выдаваемая за фирменную вещь (то есть имеющая соответствующие бирки и этикетки). Большинство «фирменной» одежды, которую у спекулянтов или фарцовщиков покупали советские люди, была самопалом. Иногда спекулянты предупреждали, что «фирменная вещь» на самом деле сшита где-нибудь в Армении или Польше, что влияло на стоимость.

Самоструй – тоже, что самопал.

Соцстрана – страна, которая по меркам СССР относилась к т.н. «лагерю социалистических стран». К соцстранам относились: ГДР, Польша, Румыния, Венгрия, Чехословакия, Болгария, Монголия, Куба, Вьетнам. Такие страны, как КНР, Югославия, Северная Корея или Албания формально тоже были социалистическими, однако официальная советская пропаганда избегала их так называть из-за плохих политических отношений с этими странами в связи с тем, что эти страны создавали свою версию социализма и не входили в орбиту влияния СССР.

Сунуть – дать взятку.

Толкач – обычно представитель отдела снабжения предприятия, который отстаивал интересы своего предприятия (например, по получению дефицитного сырья) неформальными методами (взятки и т.п.)

Тринадцатая зарплата – премия по итогам года. Если предприятие перевыполнило годовой план, в январе сотрудник получали крупную годовую премию, которую люди называли тринадцатой зарплатой.

Упакованный – человек, который имел высокий уровень дохода (очень часто теневого), мог позволить себе ходить в фирмЕ, часто имел машину, дачу в престижном районе, хорошие связи.

Фарцовщик (фарца) – деятель теневой экономики, который продавал с рук дефицитные товары из советской торговли, но чаще иностранные товары (из капиталистических стран), которые в советской торговле никогда не продавались. Цены товаров у фарцовщиков были многократно выше, чем в советской торговле. Деятельность фарцовщиков находилась под запретом и нередко они попадали под суд. Однако далеко не всегда дело заканчивалось осуждением, поскольку фарцовщики могли давать крупные взятки. Существенное увеличение количества фарцовщиков в крупных советских городах к концу правления Л.И. Брежнева свидетельствовало о всё ухудшающейся ситуации с производством товаров народного потребления в СССР.

ФирмА (с ударением на последнем слоге) – одежда, выпущенная западной фирмой. ФирмА приобреталась у фарцовщиков.

Цеховик – подпольный предприниматель, участник теневой экономики СССР. Особенностью цеховиков были крупное производство теневой продукции и, соответственно, необходимость её реализации в том числе через государственную торговую сеть (под видом государственной продукции). Ц. были основными «клиентами» ОБХСС.

Чёрный ход (зайти с чёрного хода) – способ приобретать дефицитные товары в советских магазинах. Поскольку очень многие товары в свободной продаже отсутствовали, то некоторые граждане, пользуясь блатом и связями могли отовариваться «с чёрного хода», то есть купить товар не в торговом зале, а непосредственно у кого-то из сотрудников магазина. Самое собой разумеется, что при это покупатель покупал товар не по государственной, а по завышенной цене.

Штурмовщина – интенсивная работа на советских предприятиях в конце отчётного периода с целью выполнить, а по возможности и перевыполнить план. По непонятной, не поддающейся никакому научному объяснению причине, многие советские предприятия в начале и середине месяца работали не на полных оборотах, а иногда попросту простаивали по нескольку часов каждую смену. Это приводило к невыполнению плана. Однако для того, чтобы всё же выполнить план, администрация предприятий в конце отчётного периода предпринимала экстренные меры, как, например, работа сверх нормы или работа с повышенной интенсивностью. В результате чаще всего выпускаемая в этот период продукция (и в обычное время подчас довольно некачественная), была просто браком. Однако никого это не волновало, поскольку предприятию было важно отчитаться в факте выпуска запланированной продукции, а не в её качестве.

Экспорт – советская продукция, продаваемая за рубежом. Чаще всего на экспорт шла продукция тяжёлого машиностроения или сырьё (нефть, газ). Однако некоторые виды советской продукции народного потребления также шли на экспорт. Например, машина «Жигули», которая шла на экспорт, называлась «Lada» и была повышенной комфортности по сравнению с «Жигулями», предназначенными для внутреннего рынка. Иногда экспортная продукция попадала в свободную продажу, например, экспортное исполнение водки, которая, как было известно потребителю, была гораздо лучшего качества, чем водка простая, не экспортная.

02 авг 2010, 23:41

И ещё свидетельство.
http://forumishka.net/showthread.php?t=14170

Не скажу насчет всего, взял на угад опровержение "В СССР не было мяса". Цифры цифрами, но извините я все таки жил в то то время. Ну да в г. Юрмала где я заканчивал среднюю школу мясо в наших советских универсамах было, плохого качества (хорошее до прилавка не доходило), но было. Ну ещё бы - курортный город.

А вот в маленьком городишке где я проводил каждое лето МЯСА НЕ БЫЛО ни в каком виде, ни в магазинах, ни на рынке. Мясо было только у тех кто сам выращивал свиней и кормил их хлебом (варварство). До сих пор помню колхозников которые каждый день тащили из магазина по 10 - 20 буханок хлеба для того чтобы кормить свиней в личном хозяйстве. Хлеб то был дешёвый.

03 авг 2010, 10:42

chugunka писал(а):
Только есть одна разница. Тогда в 1990 на полках ничего не было, а сегодня всё есть. Вот Вы эту разницу не замечаете.Так это только сегодня, когда нефть в такой цене. Упадет цена на нефть и потребление скатиться к уровню 2000 года.

Я вас неоднократно спрашивал- есть у вас справочник или нет, а вы четкого ответа не давали. Вот к этому я и цепляюсь. Разница есть, потому что Гайдар- лицо сильно заинтересованное, чтобы оправдать свою деятельность.
А что в этих данных по задолженности такого страшного, если долги в 2008 году в 20 раз выше, чем в 1985 году? Последствия политики руководства СССР- это закупки оборудования, которое работает до сих пор. А вот какой толк от нынешних многомиллиардных займов вообще не понятно. Только ругаете СССР, а Россия до сих пор не превысила уровень производства 1990 года. Сейчас нефтяные деньги только проедаются.

Кто их будет реализовывать, если число фермерских хозяйств с начала 90-х годов у нас медленно сокращается? Тут вообще даже и говорить не о чем. Судить надо по уже достигнутым результатам, а в этих планах можно написать и наобещать в три короба. За 18 лет фермеры не накормили страну ни молоком, ни мясом. И тот прирост, что был при Путине достигнут за счет сельхозорганизаций.

А он и при Брежневе получал больше, чем при Сталине, и у него вообще была не самая последняя зарплата, как сейчас.

Упадут цены на нефть и потребление сразу вернется к уровню 1998-2000 года.

Чего тут непонятного? Рост зарплат должен соответствовать росту производства продукции, которую на эту зарплату покупают. Селюнин может писать все что угодно, как вы или я, с какой радости я ему верить должен? А откуда он вообще взял данные по этому неудовлетворенному спросу? Что складывал, делил или умножал? Откуда у него данные о приписках? Это ему так кажется, что руководитель предприятия может запросто приписать выпуск продукции. А как он ее сдавать будет? А как тот кто примет, потом списывать? А зачем им это все надо- идти на подсудное дело, ради премии, которую все равно придется отдать на взятки тем кто будет списывать и ревизорам которых заинтересует такие списания. Вот если он реализует неучтенный товар, тогда хоть понятно ради чего рисковать- стоимость этого товара можно разделить между участниками этой махинации и это будет вполне приличный куш. Я вот считаю, что это он в своих статьях приписками занимается. Ему то это ровным счетом ничего не стоит, главное что попал в перестроечную струю.

Какой продукции? Речь шла конкретно о животноводстве. Организации дают 3403 тыс.т. мяса, а фермеры- 191 тыс.т. Молока организации дают- 14,3 млн.т., а фермеры- 1,38 млн.т.

А вы сами подняли этот вопрос. Только никаких данных толком привести не в состоянии.

Сейчас абсолютно безразлично, кто из вас там 5 лет назад назвался профессионалом или экспертом. Остановимся на том, что цифры взяты ниоткуда.

И не смотря на эти вложения производство мяса, молока, сыра, животного масла, крупы, хлеба меньше, чем в 1990 г. Это лишний раз свидетельствует об эффективности этих вложений. Вообще интересное дело- продукции дают не больше, зато получают больше вложений и неплохо живут за счет двойной разницы закупочных и оптовых цен на молоко и мясо.

Это все пустые слова. Было и детское питание и здравоохранение. А сейчас реально мы имеем, что в СССР был естественный прирост населения, а в теперешней России убыль. Можно это назвать еще вымиранием. А вы сейчас всячески оправдываете Гайдара и Ельцина, которые это вымирание русскому народу устроили. А как долго еще будет существовать режим установленный этими людьми это никому неизвестно. И вы мне не рассказывайте сказок про демократию и выбор народа. Не верю я в это и никогда не поверю. Ельцин в отличие от ГКЧП, в октябре 1993 года, не думал ни о каком гуманизме и демократии, он просто начал стрелять из танков и в народ, и в своих же бывших соратников.

А ведь с этими данными можно и не согласиться. По результатам этих выборочных исследований получается, что потребление хлеба составляло в 2008 г.100 кг на человека в год, это 14,2 млн.т хлеба по стране в целом. Только вот в 2008 году хлеба было произведено всего-навсего 7,5 млн.т Что-то уж подозрительно очень большая погрешность у этой выборки.

Ну чего вы тут опять какую-то ерунду зарядили. Я же вашего чудака, который поросят хлебом кормил, знать не знаю. Зато знаю, что один работник зверосовхоза регулярно объезжал столовые и забирал для своих свиней пищевые отходы и ему бы и в голову не пришло тратить деньги на хлеб.
Как повлияли цены на производство я итак вижу без всяких объяснений- производство сократилось во всех отраслях. В том числе мяса и молока. Это вам кажется, что денег сейчас на хлеб всем хватает. Я уже приводил результаты соответствующих исследований- Таким образом, российские результаты опроса по проблеме голода и недоедания - 30% - соотносимы с данными, полученными в таких странах, как Никарагуа - 33%, Пакистан - 32% и Гана - 32%. http://romir.ru/news/res_results/181.html

03 авг 2010, 12:05

Homo Sapiens писал(а):
У России тоже внешняя задолженность в период с 2005 по 2008 г. выросла в 2,5 раза. Хотя торговое сальдо было сугубо положительным. Задам встречный вопрос. В 1991 году сразу после распада СССР была достигнута договоренность, что долги СССР, а также его золотовалютные резервы, активы и т.д. республики делят между собой. Россия получала 61 % долгов и всего прочего. Потом Россия все взяла на себя- заключив с каждой республикой отдельное соглашение. Зачем Гайдар с Ельциным это сделали?

То есть иные пути- это затратный насосный метод и поиск новых месторождений. К насосному методу все равно придется прийти по любому. А новые месторождения, на мой взгляд, вообще самое затратное мероприятие.

В которой имеются опять же пропуски.
Я уже писал, что доля нефтяного оборудования в импорте была мизерной- там даже такая статья не расписана. В основном поставлялось электротехническое, прокатное оборудование, оборудование для пищевой, химической и текстильной промышленности. Экспорт нефти, нефтепродуктов и газа давали 45-52 % валютной выручки, на импорт продовольствия шло 12-25,5 % валюты. Это все есть в справочнике- http://lost-empire.ru/index.php?option= ... 9&Itemid=9 Доля зерна во всем импорте была наибольшей в 1984 г.- 8 %, в 1987 году она составляла уже- 2,6 %. Доля сахара-сырца составляла в 1984- 5,2 %, в 1987 г.- 5 %.

03 авг 2010, 13:47

Насмешили.
Есть такая вещь, как статистика. Найдите хоть одну статью, со ссылкой на статистику, указывающую, что современная Россия по количеству и качеству потребляемых продуктов стоит близко к СССР.
По мясу могу помочь начать поиск:
http://www.google.ru/search?hl=ru&sourc ... =&gs_rfai=
По данным сайта
http://vedomir.info/blog/sssr-i-rossiya ... volstviya/
Россия сравнялась с СССР только по потреблению хлеба и картошки - "товаров для бедных".
По мясу, молоку и рыбе отставание огромное.
Зато глобальное опережение по пиву и сигаретам.

03 авг 2010, 19:45

Я никого не насмешил. Это свидетельство человека жившего в те годы. Вы вероятно не жили в то время. А я жил. И я свидетельствую, что видел, как люди мешками покупали хлеб для корма поросятам. Своими глазами.

Далее. По поводу потребления я приводил данные сразу же во втором своём посте по этой теме. Я с этого и начал. Ну, если Вы подключились к спору в самом конце это Ваши трудности. Я же Вам лично не буду обьяснять, что уже обьяснил всем.
bricklayer с моими данными согласился потому что это не мои данные, а данные Росстата. И для поиска этих данных совершенно необязательно лазить в Гугл.

05 авг 2010, 02:20
Отлично, я не поленился и нашел ваши посты. Вы ссылаетесь на:
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi
Проанализируем:
Мясо и мясопродукты - результат на уровне советских времен. Но проблема в том, что 1кг колбасы, содержащей, например 20% мяса, считается 1кг мясопродуктов. В СССР был ГОСТ, мухлевать с составом было опасно. То есть пересчитав мясопродукты на нормальное мясо, будем иметь отставание в несколько раз. С рыбой ситуация аналогичная.
http://www.youtube.com/watch?v=GM8q-zgPezA
Молоко - подделывать еще не научились, поэтому потребление более чем в полтора раза меньше, чем в СССР. А молоко это еще и нормальное сливочное масло, сыр и тд.
Чем заменим нехватку молочных продуктов - правильно, растительными жирами. В СССР маргарин ели только маргиналы, а мороженное сливочное указывало на состав. В современной России потребление растительных жиров выше более чем полтора раза, чем в СССР.
Потребление овощей на уровне СССР, фруктов выросло - импорт как не как.
Общий вывод - уровень жизни населения упал значительно. Есть что возразить аргументированно?

06 авг 2010, 14:55

bricklayer » Вт авг 03, 2010 10:42 am

Так и в СССР цена на нефть была высокая, но это не спасло СССР от распада. А сейчас в России экономика по другому построена и при падении цены на нефть люди изменят своё поведение и будут заниматься тем, чем на этот момент необходимо.

Я Вам назвал какой справочник, вот берите его в руки и проверяйте прав я или не прав. Я Ваших справочников тоже не видел, но я же не говорю, что Вы говорите неправду.

Так долги то накапливались их ведь обслуживать надо. Или Вы не знаете, что такое обслуживание долга? Вот для обслуживание долга взятого предшественниками Горбачёв и брал кредиты и для того, что бы хлебушек купить.
Какого производства? Я Вам доказал на примере хлеба, что такое количество хлеба, которое производил СССР не нужно. И правильно сделали, что уменьшили производство хлеба потому что поняли, что поросят хлебом кормить невыгодно. Или Вы настаиваете на том, что бы мы опять начали кормить хлебом поросят?
Ещё раз Вам говорю, что надо говорить какого производства?

Но он же не умер фермер несмотря на Ваши прогнозы. И потихоньку делает своё дело. Уберите эти 30% производства, что от этого стране лучше станет?

Первоначально да, как в начале девяностых, а затем рынок переориентируется и всё придёт к своей норме. Это рынок, а не плановая экономика. Как Вы не поймёте разницы?

Селюнин к Вашему сведению довольно долгое время проработал в Госплане и эту кухню всю знает изнутри. Он профессионал своего дела, имеет экономическое образование и не доверять ему у меня нет оснований. А вот Вы кто?

Сельскохозяйственной, вот какой.

Это для Вас они неоткуда. А для меня от эксперта. Не верите возьмите Налоговый кодекс и сами посчитайте сколько в цене бензина налогов.
Я Вам уже сто раз про производство хлеба в СССР рассказал, а Вы всё про одно и тоже трындычите. Ещё раз Вам говорю уберите из этих цифр поросят и всё будет выглядеть по другому.

Так я же Вам обьясняю, что организовал это вымирание тот режим, который Вы защищаете. Ельцин и пытался изменить положение дел, которое сложилось в результате правления Вашего режима. Но не Ельцин же создал это положение дел.
А сколько просуществует сегодняшний режим нам не дано знать. Добавлю только одно, что в политическом плане он очень сильно отличается от ельцинского. В экономическом пока ещё нет, но тенденции настораживают.

С какими исследованиями? Я не вижу никаких исследований.

Я не ерунду зарядил, я Вам привожу свидетельства очевидцев. И свои собственные свидетельства.
Да и по косвенным данным можно определить, что в СССР хлебом поросят кормили. Потребление хлеба на душу населения сегодня одинаково с 1990 годом, а с тех пор производство хлеба уменьшилось в два раза. Обьясните как такое может быть? Тогда и потребление должно в два раза уменьшиться, а оно не уменьшилось? Как Вы обьясните сей парадокс? А я обьясняю-поросят перестали кормить.
Жду возражений.

06 авг 2010, 17:37

Вы смотрели данные, которые я привёл, неужели там нет данных по молоку? Мне неохота туда опять лезть.

По колбасе я цитировал выступление депутата Верховного Совета РСФСР, который с высокой трибуны утверждал, что ту колбасу, которой кормят шахтёров не едят даже крысы. Какие Вам ещё исследования нужны? В СССР была к Вашему сведению и плохая колбаса, я плохую не ел. Ел только хорошую. Молочную или докторскую. Такую же ем и сейчас. И на мой взгляд она ничем не отличается от советской. Экспертизу ей не делал. Оцениваю только по вкусовым качествам.

05 авг 2010, 03:17
+100
Отвечая на вопрос Чугунки, в советское время я жил, мой год рождения 1978. Хлеб скоту брали, но мешками могла взять только очень большая семья - в сельских магазинах было ограничение на количество выдаваемого хлеба. Правда впечатление, что брали мешками, могло сложится из за того, что хлеб обычно при возили 2 раза в неделю, а деревенские семьи, как правило, большие.

05 авг 2010, 22:06
Ну вот и Вы подтверждаете, что хлеб на корм скоту покупали. В деревни может быть хлеб и привозили два раза в неделю. Я рассказывал про районный центр Смоленской области, а это не деревня. 1,5 часа один раз за булкой хлеба стоял, а они все мешками берут. Меня потом продавщица укоряла, что это я мол из-за буханки хлеба столько стоял.
А был это как раз 1978 год.

05 авг 2010, 10:17

Я конечно не знаток Смоленской области, но не говоря о райцентрах даже во многих селах других областей и республик во времена СССР видел колхозные и кооперативные столовые, в которых кормили с утра до вечера...
И УТВЕРЖДАЮ: МЯСНЫЕ блюда там БЫЛИ!

05 авг 2010, 22:03
Чугунка! Скажите честно! Вы какого года рождения?

05 авг 2010, 22:16

Я мужчина в полном расцвете сил.

И Дилетанту. Вы не знаток Смоленской области, а я поездил по ней. Уже тогда были заброшенные деревни, заброшенные сады. Так что деревня начала умирать именно тогда.

05 авг 2010, 23:25
"Количество бомжей в России - более 4х миллионов, нищих более 3х миллионов"
"По данным Генерального прокурора Владимира Устинова, в 2002 году в России насчитывалось от 2 до 3 млн беспризорных"
"15 октября 2007 Председатель КС Валерий Зорькин привел статистику, согласно которой в России - 4 млн бомжей, 3 млн нищих, 5 млн беспризорных детей, "

О каком увеличении потребления продуктов на душу населения можно говорить?

"Сегодня в России около пяти миллионов беспризорных - больше, чем после революции 1917 года, больше чем после Великой Отечественной войны 1941-1945 годов (А.В. Гоголева). "

06 авг 2010, 17:56

В Америке был такой случай. Одну бомжиху хотели насильно определить в дом престарелых, но она подала на этих людей в суд, мол они мешают ей жить так как она хочет. И суд постановил оставить её в покое.
Вы что думаете, что бомжами становятся от состояния экономики. Увы, нет это образ жищни. Причём люди его сознательно выбрали. Я знаю людей в советское время их насильно заставляли работать и они скрепя сердцем работали, пили, но работали. А когда людям дали свободу, они перестали работать и превратились в бомжей, но ведь это их выбор. Ну что с ними делать? На 101 километр, как в СССР.
Или в тюрьму.
Вот с беспризорными детьми сложнее. Однозначного ответа на этот вопрос у меня нет. Это надо разбираться в этой проблеме почему так происходит.

Теперь по поводу подвалов. Да, жили в подвале бывшего господского дома. Барин у нас был до революции, много от него домов осталось. До сих пор в них находится больница и школа. И эти здания ещё много времени простоят. Вот советская власть не построила новую больницу, а организовала его в бывшем барском доме.

Я и сегодня живу без коммунальных услуг. Все услуги во дворе. Поэтому за ЖКХ не плачу. Я сам себе ЖКХ. Вода, отопление всё сам. Это Вы там в городе привыкли к барским условиям и ещё кричите, что дорого. Я говорю приезжайте к нам, у нас всё дешевле.

И я не только был в Смоленской области. Родился в Якутской СССР, служил в Приморском крае. И писал уже, что в Тайшет привозил московскую колбасу, которую они никогда в жизни не видели. Так что я знаю, как жили в СССР. Знаю и как в Москве жили. В Москве жили хорошо.

10 авг 2010, 13:33

chugunka писал(а):
После 1985 года цена на нефть как раз сильно упала. И не надо тут сказок рассказывать, падение производства происходило не только в начале 90 -х , а в течении всего периода правления Ельцина ("семьи", олигархов и т.д.) до 2000 года. Мне надоело объяснять, то что должно быть понятно любому школьнику- нет платежеспособного спроса- нет и производства. Динамика развития экономики России это вполне подтверждает- рост производства, в том числе и в не сырьевых отраслях, начался после роста цен на нефть. И бросьте вы эти иллюзии, что люди начнут вдруг заниматься сельским хозяйством и т.д. Как раз в 90-е годы цены на нефть были низкими- и в тоже время производство сельхозпродукции падало. Мало того снижалось не только поголовье, но и интенсивные показатели- надои, урожайность. И число занятых в сельском хозяйстве сокращалось. Да и желание людей здесь мало, сколько понадобиться лет, сколько денег для восстановление угробленного вашими рыночными отношениями поголовья коров и свиней? А сколько денег и лет нужно для восстановления текстильной промышленности, для воспитания новых кадров?

Вообще то ссылка на справочник в электронном виде 1990 года была. У меня он есть полностью, но и на той странице интересующие разделы представлены.

Опять пустая болтовня. Какой хлебушек? Основной статьей нашего импорта как раз было промышленное оборудование. Причем при Горбачеве его доля значительно возросла. Цифры я уже неоднократно приводил. А вот доля зерна составляла от 8,2 до 2,6 % импорта, причем половину его составляли ячмень и кукуруза. Вы ничего тут никому не доказали, потому что я ваших поросят в глаза не видел и ваших очевидцев тоже. Хоть бы они еще и коров вином поили.
Что вы этим долгом сказать хотите и какое это вообще имеет отношение к теме - не понимаю. Эти данные могут произвести впечатление разве что на каких-то совсем не замутненных обывателей. Ну а как собирается обслуживать свой многомиллардный внешний долг Россия? Если уж от каких-то 20-30 миллиардов СССР распался, то Россия с 460 миллиардами вообще последние дни наверно живет. Впрочем на самом деле в списке должников Россия занимает всего лишь 22 место. А вот выше находятся все развитые капиталистические страны- США (13,45 трлн.долл. 94 % ВВП), Великобритания (9 трнл. долл. 416 % ВВП), Германия (5 трнл., 155 % ВВП), Япония (8 трнл. долл.162 % ВВП) и т.д. Вообщем все страны, особенно развитые, погрязли в долгах и работают на обслуживание своего долга.
Самое любопытное, что Гайдар, который из этого внешнего раздул бог знает что, почему то спокойно пересмотрел соглашение с бывшими республиками и вместо 61 % долга бывшего СССР Россия взяла на себя 100 %, а сумма там была уже совсем не такая, как в 1985 году. А зачем он это сделал?

Я что в 1990 году по поводу фермеров какие-то прогнозы делал? Сейчас, после 18 лет упадка сельского хозяйства, можно сделать прогноз- их число будет так же медленно сокращаться, как и последние 15 лет.
Селюнин к Вашему сведению довольно долгое время проработал в Госплане и эту кухню всю знает изнутри. Он профессионал своего дела, имеет экономическое образование и не доверять ему у меня нет оснований. А вот Вы кто? Он профессионал, только потому что работал в Госплане? Значит вот какая мощная организация была, жаль что там Горбачев с Раисой не работали, наверняка тоже профессионалами бы стали. А что касается Селюнина, то будь он хоть папа римский, хотя и папы римские часто говорили не просто спорные вещи, а просто заведомо лгали. Я привожу данные Росстата, а Селюнин неизвестно откуда взятые проценты, так что вы поищите кого-нибудь помоложе и поглупее, чтобы он поверил в эти непонятно откуда взятые проценты из перестроечной статейки под соусом заверений в профессионализме Селюнина. Вообще вопрос стоял про то каким местом думал, Горбачев, когда повышал зарплату в течении 5 лет на 29 %, в то время, как при его предшественниках она поднялась за 5 лет на вполне умеренные 12 %. Вопрос совершенно простой- он полный дурак?

Речь шла конкретно о животноводстве. Организации дают 3403 тыс.т. мяса, а фермеры- 191 тыс.т. Молока организации дают- 14,3 млн.т., а фермеры- 1,38 млн.т.

Это ваше дело- обосновывать приведенные вами цифры. А то что вы привели- это данные ОБС, сколько бы вы там не клялись хоть мамой, хоть папой, что когда-то общались с человеком, показавшимся вам экспертом. Вы с тем же успехом сами можите назваться экспертом. Какая мне разница?

Не надо опять валить с больной головы на здоровую. Есть реальные статистические показатели естественного прироста населения и не надо ничего выдумывать. А объяснения ваши не подкрепляются никакой статистикой. И в 1990 году был естественный прирост населения. При Ельцине население стало значительно сокращаться. Ничего этот подонок для здоровья нации не делал, не надо сказок рассказывать. Развал системы здравоохранения, дошкольных учреждений, детского питания- это все зафиксировано в официальном докладе Минздрава. И до сих пор у нас в стране из года в год только убыль населения. Заболеваемость туберкулезом в 1980 г. составляла- 65,6 тыс.чел., в 1990 г.- 50,6 тыс.чел., в 2008 г.- 120,8 тыс.чел. В то время как противотуберкулезных препаратов было выпущено в 1990 г.- 93,1 млн. ампул, в 2008 г.- 4,4 млн. И это не Сталин и не Брежнев отдал средства, которые шли на здравоохранение и производство лекарств в карманы олигархам. Это сделали - Ельцин, который не всегда бывал в сознании и твердой памяти, и его ближайшее окружение- Татьяна, Юмашев, Березовский.

Не знаете как получены приведенные вами цифры? А надо бы знать.

Сколько можно повторять, что я не знаю ваших очевидцев с их поросятами. Парадокс в том, что вы сравниваете данные, полученные мягко говоря, совсем различными методами. Производство хлеба и хлебобулочных изделий- это суммарное производство продукции всеми хлебозаводами и пекарнями по стране и это цифра достаточная точная. А вот те данные по потреблению хлеба- это строго говоря, среднее потребление не всего населения России, а среднее потребление на человека 47,8 тысячи семей, участвовавших в исследовании. Причем заполняли они эти дневники не в течении года, а в течении пары недель. Вот и получается, что согласно этой методике потребление хлеба в 2008 году составило 14 млн.т., а производство на самом деле составило 7,5 млн.т. То есть по вашему жители России съедали якобы в 2 раза больше хлеба, чем производилось в стране. И как вы объясните этот парадокс? Между прочим можно вопрос поставить и о том, что исследования проводились таким образом, чтобы получить данные по потреблению выше, чем на самом деле. Скажем так раза в 2. А почему вы считаете, что 7,5 млн.т это достаточно? Это 144 грамма хлебы в сутки на человека. Норма выдачи хлеба в блокадном Ленинграде составляла 250 г- рабочему и 150 г. иждевенцу.

11 авг 2010, 20:39

Для bricklayer.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/701987-echo/
Е.СКРЫННИК: Во-первых то, что касается рентабельности производства зерна – мы с вами об этом уже говорили - что в 2008 г. это было 50%, и я, посещая Ставропольский край, задала фермерам обычный вопрос - то есть, когда они жаловались по поводу того, что их зерно не покупают по 5,5 рублей, я попросила их сказать, сколько им стоит производство, и они честно сказали - 2 рубля или 2,10. Поэтому рентабельности довольно высокая. Естественно, в этой ситуации всегда понятно желание реализовывать все подороже – это желание понятно для каждого человека - и для растениеводов, и для животноводов.

Рентабельность производства мяса птицы и свинины по словам министра 18-20%. Что тоже вполне нормально. С хлебом и мясом птицы и свинины дела обстоят хорошо.

Остаётся только говядина и молоко. Здесь кончно есть проблемы. Трудно конкурировать с США, Бразилией, Австралией. Давайте закроем границы для импортного мяса. Я не против.

12 авг 2010, 19:20

bricklayer » Вт авг 10, 2010 1:33 pm

Ну Вы несколько сгущаете краски. Поголовье свиней почти восстановлено. Дальше больше будет восстановлено. Да цены на нефть были локомотивом подьёма экономики. Ну Вы ответьте на вопрос: Почему в СССР они не стали локомотивом? А я обьясню почему. Потому что тогда была плановая экономика, а сейчас рыночная. Цена на нефть упадут, какая-нибудь другая отрасль экономики будет поднимать нашу экономику. Не волнуйтесь наш народ что-нибудь придумает. Я в этом уверен.

Действительно не понимаете причём тут хлебушек. Именно на хлебушек денег не хватало, а не на промышленное оборудование. Я цитировал Вам Черняева или ещё процитировать? Последние кредиты и брали только для того, что бы хлеб купить.
А у Америке может быть какой угодно долг быть, у них хлеб есть, а в СССР не было.

Как же оно может сокращаться, если по Вашему их вообще не было. Что-то у Вас логика стала хромать. Я к Вашему сведению и есть тот самый мелкий товаропроизводитель, которому Вы отказываете в праве на жизнь. Я налогов не плачу, нигде не зарегистрирован, статистика меня не учитывает, но в реальности я существую. А сколько таких, как я по России? Вы обладаете такой информацией?

Так я ещё не всего Селюнина процитировал. У меня его много больше, чем в интернете. Вот такой факт он приводит: Несколько лет назад в одну из центральных газет написал шофёр. Читатель сообщил любопытный факт. Бригада водителей вывозила продукцию обувной фабрики. Интереса ради они сложили по путевым листам вес груза за день, а результат разделили на количество вывезенной обуви. Оказалось, что один ботинок весил 12 кг....
Вы видели ли когда-нибудь ботинок весом 12 кг? И Вы нигде в данных статистики не найдёте таких данных. Потому что прав Селюнин, что все цифры в СССР были лукавыми. Вы можете опять сказать, что это ОБС. Для Вас то может и ОБС, а в СССР люди это всё наблюдали своими глазами и делали выводы. И понимали, что все эти данные ложь. Я тоже работал в СССР и знаю, что все эти показатели ложь.Могу и свой пример привести. Мы устанавливали вентиляторы. Это очень трудоёмкая работа и стоит она дорого. А мы этот вентилятор просто прибивали четырьмя дюбелями за 10 минут и вся работа, а деньги то получали за совсем другое. И так было везде, все эти расценки это туфта, которые с лёгкостью обходили. И причём здесь Горбачёв? Он что ли расценки нам устанавливал? Расценки нам устанавливала та экономическая система, которую придумал Сталин. Вот эту то систему и надо было ломать, на что Горбачёв не решился. В этом его главная ошибка.
А Вы не жили в СССР. Вы значит жили неизвестно где.
Вам ещё привести фактов из Селюнина или достаточно?

А в общем 30%.

Я сам в некоторой степени эксперт. И могу отличить мнение эксперта от ОБС. Вот Вы нет.

Так делал, что мог. Но ведь в наследство ему советское руководство оставило такие проблемы, которые безболезненно решить нельзя было. Ещё раз Вам говорю не надо было страну доводить до такого состояния, что для того что бы вылезти из этого положения пришлось проводить такие реформы.

Я не знаю, как проводятся исследования по этому вопросу. Я знаю Вы привели данные, что производство хлеба с 1990 года упало в два раза. Вы подтверждаете эти цифры или нет?
Тогда задаю Вам вопрос: Это хорошо или плохо, что производство хлеба упало в два раза? Вот Вы ответьте, а потом поговорим о том причём тут поросята.

17 авг 2010, 13:00

Это вы о чем, господа? Селюнин давным давно ничего не знает, поскольку умер аж в 1994 году. Да и образование его экономическое- савецкое, так презираемое нынешними экономистами.
Поэтому сегодняшние реалии подкреплять устаревшими ссылками на Селюнина не серьезно.

17 авг 2010, 15:55

Да, Селюнина давно нет, но книги то его остались. И мы обсуждаем не сегодняшние реалии, а прошедшие. Или Вы забыли как называется тема?
А вот в прошедших реалиях, то бишь в экономике СССР Селюнин был специалистом, в отличие от Вас.
Вы давайте по существу Селюнину возразите. Про ботинок, который весил 12 кг. И как это замечательно, что страна производила ботинки по 12 кг. Может потому их никто не покупал, что они весили 12 кг? Вы не пробовали в таких ботинках ходить?

Далее. У меня нет ничего даром. Угля у меня нет, топлю дровами. А дрова в лесу. В эту зиму было очень холодно, много дров сжёг. И колодец у нас есть и общественный и у каждого свой.

Вы хоть знаете структуру нашего бюджета? Вы действительно оправдываете своё имя. Сколько бюджету даёт подоходный налог, а сколько так называемые косвенные налоги, которые есть в цене любого товара? Я приводил уже здесь структуру цены на бензин в которой налогов 60%. А стоимость бензина это ценообразующий фактор она есть в цене любого товара. Да, подоходный не плачу, а все остальные да.

Ну я же говорю, что Вы нам завидуете, приезжайте к нам и на себе почувствуйте как у нас хорошо.

18 авг 2010, 22:53

И ещё факты для моих оппонентов.
Результат коллективизации. Что было в 1927, а что стало в 1935.

Питание крестьян Среднего Урала в 1927/[19]28 и 1936 гг. (в месяц на одного человека грамм) [2]

[март 1937 г.]

№№
п/п Продукты Колхозники
1936 г. (общественное и
домашнее) Крестьяне
единоличники
1927/ [19]28
с/хоз. год 1936 год в % к
1927/[19]28 г.
1. Все хлебные продукты 18 466 18 561 99,5
2. В том числе мука ржаная 7910 7374 107,3
3. мука пшеничная 6194 7981 77,6
4. Крупа и бобовые 836 621 134,6
5. Картофель 12 348 8382 147,3
6. Овощи всякие 4623 3883 119,1
7. В том числе капуста 2358 2322 101,6
8. Мясо всякое 1573 1449 108,6
9. В том числе свинина 738 354 208,5
10. Сало 28 45 62,2
11. Молоко цельное 10 841 13 509 80,3
12. Сметана и сливки 245 390 62,8
13. Масло скоромное 89 233 38,2
14. Прочие молочные продукты 1500 1734 86,5
15. Яйца (штук) 3,7 4,0 92,5
16. Рыба 233 412 56,6
17. В том числе соленая и вяленая 115 194 59,3
18. Масло растительное 4 59 6,8
19. Сахар, конфеты, мед и прочие
сладости 385 395 97,5

ГАСО. Ф. 1813. Оп. 1. Д. 170. Л 53.
Подлинник. Рукопись.

Рост только по свинине и ржаному хлебу. По свинине потому что она производилась в личном подворье, то есть частным образом. А про говядину вообще нет данных.

18 авг 2010, 23:08

Три яйца в месяц и 80 грамм молока?
Ну-ну!

19 авг 2010, 14:23

Уважаемый bricklayer!

В силу отсутствия моего присутствия в течении некоторого времени на форуме, по причинам несносной жары и дымов в Нерезиновой, мы прервали с Вами общение по теме распада и развала: Вы не ответили на мой последний топик, а я и не настаивал.

Все же предлагаю вернутся к паническим настроениям министров Рыжковского правительства накануне конца, и, если Вы помните, мы остановились на вопросе - для чего (конкретно) нужна была, так заботившая товарищей-министров, твердая валюта советскому государству. Т.е. на какие нужды она шла, и не на зерно ли (т.е. или на продовольствие в общем - то о чем пишет ув. chugunka)?

В качестве справки:

1. если Вы помните восклицание тов. Маслюкова, на том заседании: "Мы понимаем, что единственный источник валюты – это, конечно, нефтяной источник...".
2. Тов. Ситарян: Общая ситуация такая, что если экспорт будет 60 млн., то мы ставим взаимоотношения с другими странами в крайне сложное положение. То есть, если сегодня 34 млн. пойдет на СКВ...
3."Импорт зерна в СССР (импорт главным образом из США) поднялся с 2,2 миллиона тонн в 1970 году до астрономического объема - 45,6 миллиона тонн в 1985-м. " (Отто Лацис "Русский курьер" №459 25.01.2005)
4. стоимость зерна около 2,5 долларов за бушель:

5. в одном бушеле зерна около 25 кг.
http://www.korovay.lg.ua/interesting/lib/measure.html
7. стоимость нефти в тот период около 20$ за баррель:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist_chart/RBRTEa.jpg
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/Lea...ET&s=RBRTE&f=A
8. В одной тонне 7.28 баррелей.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баррель...ский_нефтяной)

Т.о. 45,6 млн т. зерна = 1,824 млрд бушелей = 4,56 млрд. долл. = 228,0 млн баррелей нефти = 31,3 млн. тонн нефти

Находите ли Вы мои расчеты верными, а цифры в 34 млн. тонн и в 31 млн. тонн - сопоставимыми?

Если да, то принимая во внимание, что на заседании речь шла о 1991 годе, когда планировали добыть 547 млн тонн, из которых 34 отряжали на СКВ, а добыли что-то около 516 тонн, то "дефицит" даже к прогнозам этого пессимистического совещания составил 31 млн. тонн. Могла ли страна выжить в условиях того, что в долг нам уже никто не давал? Если Вы знаете как - напишите.

P.S. Данные по импорту зерна СССР в официальных источниках найти трудно - они, очевидным образом представляли, как мы видим, стратегическую важность для государства. По поводу этой цифры (и ее изменения с 1985-го по 90-е годы) можно посмотреть еще здесь:
http://bash-m-ak.livejournal.com/3521.html
Так же любопытны априорные оценки 1981 года на западе:
http://books.google.ru/books?id=PUZM...201985&f=false
они исходят из более высокой цены за тонну зерна (под 265 долл, тогда как мы оценивали в скромные 100), они прогнозировали потребность импорта зерна на уровне 20млн. тонн (как среднее между 16 млн за 1971 и 28 млн за 1980)

Т.о. возможно, что 45 млн.тонн - это максимальный импорт за то время и к 90-му году он сократился, но вряд ли в разы и цифры в любом случае остаются сопоставимы. (Со своей стороны я попытался это учесть в своей оценке в занижении цены на зерно и завышении цены на нефть (т.к. urals дисконтируют к brent)).

P.P.S. Стоит учесть так же и дефицит продовольствия - т.е. в 90-91 годах мы может быть и сократили импорт с уровня 85-то года (и то вряд ли сильно) но не за счет того, что не хотели, а потому как не могли.
Последний раз редактировалось Homo Sapiens 19 авг 2010, 15:34, всего редактировалось 1 раз.

19 авг 2010, 15:06

Потребление продуктов питания на одну душу наличного населения в граммах в среднем за месяц во II квартале с. г. составило:

По всем обследуемым хозяйствам По зерновому направлению По животноводческому направлению
II кв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв. 1952 г. II кв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв[арталу] 1952 г. Нкв[артал] 1953 г. Данные II кв[артала] 1953 г. в % к II кв[арталу] 1952 г.
1 2 3 4 5 6 7
Вся мука с хлебом в переводе на хлеб 23 159 102,7 22 958 101,8 23 829 104,4
в т. ч. пшеничный 17 196 191,2 18 434 199,0 14 206 180,4
Крупа и бобовые 471 137,3 432 127,8 577 141,4
Картофель 13 968 117,9 13 911 119,9 14 380 111,6
Овощи 1280 100,8 1272 94,0 1018 100,6
Фрукты и ягоды 38 1266,7 49 1225,0 12 —
Масло растительное 26 100,0 24 100,0 32 84,2
в т.ч. коровье 74 117,5 55 91,7 104 203,9
Сало всякое 9 56,3 8 100,0 13 29,5
Мясо и мясные продукты 760 146,2 696 139,5 921 165,1
Рыба и рыбные продукты 332 135,5 285 129,0 606 142,1
Молоко цельное 16 290 108,6 16 291 103,7 16 897 127,1
в т. ч. снятое 613 94,3 612 98,4 686 81,2
Сметана и сливки 218 122,5 230 116,2 204 167,2
Творог, сыр, брынза 116 33,5 123 91,8 92 92,9
Яйца (штук) 12,73 129,8 12,55 126,6 13,76 139,2
Сахар и сахарный песок 686 154,2 599 167,8 929 130,5
Кондитерские изделия 220 104,3 214 103,4 225 107,1

http://lost-empire.ru/index.php?opti...=6750&Itemid=9

Вот вам ещё данные. Я в математике не силён, но тут данные даны в граммах в месяц. А что бы сравнить надо иметь данные в килограммах в год. Кто поможет перевести граммы в килограммы? А то у меня какие то данные не те получаются.
Вот мука пшеничная в месяц 17 196. Умножаем на 12 и делим на 1000 получается 206 кг в год это много. Мясо 760 грамм в месяц. Делаем тоже самое получаем 9 кг в год. Это мало. Кто правильно подсчитает эти цифры?
Но мяса 760 грамм в месяц это действительно мало. Я не скажу, что так ели все крестьяне при Сталине. Но получается, что так. Я приводил примеры как жили крестьяне в Коми АССР, как жили в Сибири. Плохо жили.

P.S. Вот что говорят по этому поводу на Mail. Здесь: http://otvet.mail.ru/question/46273031/
нужно умножить на 0.001 либо разделить на 1000
например 5грамм*0,001=0,005кг;5 грамм/1000=0,005кг
Делаем следующее: Умножаем 760 на 0,001=0,76 кг.
0,76 умножаем на 12 получаем 9,12 кг в год.
Значит всё правильно я посчитал.

Теперь по хлебу. 23 159 умножаем на 0,001 получаем 23.159.
23.159 умножаем на 12 получаем 277. 908.
Вот сколько по этим данным приходилось на душу населения хлеба. Вот это на мой взгляд реальная цифра.

19 авг 2010, 12:41


Хватит антисавецких фантазиев! Что это за ботинки в 12 кг весом? Откуда вы их взяли?

19 авг 2010, 23:01

Ботинки, которые аж на целых 4 кг легче пудовой гири.

У них, что, подошва была свинцовая? А нафик? В стране производилось полно, и всегда сверх плана, дешевых материалов, вроде микропористой резины, которая и шла на подошву дешевой обуви. В дорогой обуви и офицерской подошва делалась из кожи.

Ботинки весом 12 кг никто не покупал, потому что совковая легкая промышленность их просто не выпускала.

Зачем тиражировать очевидную глупость? Вы хоть вдумываетесь немного в то, что цитируете.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

20 авг 2010, 00:58

Patalogoanatom
Позвольте мне вступится!

Ведь что писал уважаемый chugunka:
Бригада водителей вывозила продукцию обувной фабрики. Интереса ради они сложили по путевым листам вес груза за день, а результат разделили на количество вывезенной обуви. Оказалось, что один ботинок весил 12 кг....
Вы видели ли когда-нибудь ботинок весом 12 кг? И Вы нигде в данных статистики не найдёте таких данных. Потому что прав Селюнин, что все цифры в СССР были лукавыми. Вы можете опять сказать, что это ОБС. Для Вас то может и ОБС, а в СССР люди это всё наблюдали своими глазами и делали выводы. И понимали, что все эти данные ложь.

Т.е. тут речь идет скоре о приписках: вес груза не соответсвует количеству, т.е. цифры статистики СССР были лукавы - с этим трудно спорить - приписки и неучтенка имела место быть.

Да и кирзовые сапоги, ежели с грязью, скажем... ну коли не 12 кил, то 4-то запросто весить могут!

20 авг 2010, 03:05

Да все равно трендеж.
Обувная фабрика – это не мясокомбинат, чтобы машину на весы загонять и взвешивать. Homo Sapiens, Вы можете мне объяснить, зачем взвешивать машину с ботинками, если это не утиль?
И на фабрике ботинки тоже никто не взвешивал, потому что обувь – не мясные туши и не сыпучий груз. Ботинки упаковывали в коробки, а коробки связывали стопками по 10 штук (для удобства транспортировки).
Водителям за рейс платили, а не за вес перевезенного груза. Рейс отмечали в путевке, а груз в накладной, и в этой накладной вес обуви не указывался, только количество пар.

В этом идиотском примере, цифры в приписках нереальные.
В Союзе существовала система учета, если не ежемесячные отчеты, то поквартальные обязательно, и все сходилось - расход-приход, до последнего каблука и стельки.
Вы представляете, что могло случиться, если бы фабрика представила по расходу материала одни данные, а оптовый склад другие? При таких приписках разница была бы огромная.
Не так это делалось. Проще списать было, как брак. Но, конечно, не такое количество, иначе все без премии остались бы. А кто-то, может, и под суд пошел.
Тогда уже при одном только слове «ОБХСС» на предприятии все материально-ответственные лица начинало плющить.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

20 авг 2010, 06:57

Patalogoanatom писал(а):
Выпускала, дражайшая Patalogoanatom, выпускала..... Советская промышленность все выпускала. Выглядели они вот так:
http://botinok.co.il/sites/default/f...666e6bad_1.jpg

А некоторым особо продвинутым досидентам выдавали еще и медный головной убор от дождя и свинцовый декоративный поясной ремень от фабрики кожсвинцгалантереи "Фииш" (18 кг) и заставляли в таком виде ходить по улицам:

А вообще разговор все больше становится похожим вот на это интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=75Oa6591MQ4&feature
Полный вынос мозга....
Хлеб из картошки,ботинки по 12 кг,"падение " цен на нефть и пятое управление....а в магазинах ничего не было,но у всех дома все было.

20 авг 2010, 12:51

Какая связь между Госкомстатом и простыми водителями?
Речь о конкретном примере. Пример детализированный, с шоферской терминологией и точным весом, которые и должны убедить читателя, что именно все так и было. А смотреть шире - это попытка убедить читателя, что советская экономика представляла собой большой мыльный пузырь.
Но такого быть не могло, и я объяснила, почему бригада водителей не могла заниматься этой увлекательной арифметикой.

Приписки делали всегда. Вот, как изобрели письменность, так сразу и начали фиксировать для потомков то, чего не было, да лукавить – как же без этого! - дабы обелить себя и очернить врага.
Приписки были, есть и будут…. по инициативе снизу, по разнарядке сверху… С этим никто не спорит. И не в этом суть.

Очевидная лажа - факт, не соответствующий действительности – приведенный как доказательство некой теории, не подтверждает ее, а наоборот дискредитирует, и свидетельствует о несостоятельности ее автора.
Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

20 авг 2010, 20:11

Ну, да конечно ОБС.
Это у Вас трендёж. Вам же написали, что шофёры сложили весь вес и разделили на количество обуви. Значит знали они вес, значит машины взвешивали. Зачем машины взвешивали это уже другой разговор. Я же говорю, что голь на вымыслы хитра. Кого хотели обмануть - советского человека. Он всё видел, хотя в это время ему с высоких трибун песни пели.
Так что этот случай был и он свидетельствует, что приписки в СССР были. И были в большом масштабе. Просто мои оппоненты взялись спорить в чём не разбираются.

Вот вам ещё один пример из Селюнина. Опять про тоже самое.

По договору московский завод «Электросвет» должен был изготовить и отгрузить на сотни тысяч рублей светильников, а управление Мосгорэлектроприборснабсбыт(не слово, а коленчатый вал многоцилиндрового двигателя!) обязалось принять их на свой склад, оплатить и затем торговать ими уже от себя. Однако ни одного светильника на склад не поступило: завод, как и прежде, продавал их прямо заказчикам. Так было удобнее. Лишь по бумагам выходило, будто предприятие продавало продукцию через перекупщика. Тем часом договаривающиеся стороны-завод и снабженцы-затеяли по переписке спор: чьим транспортом возить товар, каков допустимый бой изделий в пути... Позвольте, какой транспорт, какой бой? Ведь перевозились-то, как бы это сказать, лишь тени светильников.
Гоголевский герой, раньше чем оформить схожую куплю-продажу, как известно, счёл нужным выяснить: а соответствует ли сия негоция видам государства?Поставим этот вопрос и мы с вами. Договор отражает вполне земные интересы. Если по документам светильники поступают не прямо к потребителю, а через посредника, то полная стоимость их дважды засчитывается в товарооборот (сперва купили, затем продали). От товарооборота зависят штаты и фонд зарплаты снабженческих организаций, по росту товарооборота оценивают повышение производительности труда у снабженцев и много ещё чего считают. На бумаге помянутые негоцианты выглядели передовиками из передовиков: на каждый рубль зарплаты снабженцы давали 4 руб. прибыли. Штаты росли год от году: раз найдено золотое дно для народного хозяйства, грех экономить на добытчиках. Не нужно, однако, специального образования, что бы сообразить: прибыли здесь не создавалось вообще. Потребитель платил снабженцем зазря. Оптовая цена светильников возросла на величину наценок, и возникла видимость общего увеличения производства. Все довольны, все правы, в виноватых ходит одна казна, отстёгивающая жалованье тунеядцам.

Чичиковы и Остапы Бендеры отдыхают. Вот так работала советская плановая экономика. Вам ещё примеров привести? Я же говорю у Селюнина их предостаточно. Селюнин был одним из умнейших и талантливейших публицистов позднего советского времени. Это не Хромец, это профессионал своего дела, который знал экономику СССР, как «Отче наш».

21 авг 2010, 17:18

chugunka писал(а):
Трендеж...Причем ваш или селюнинский не суть как важно.Это сделал персонаж,а не герой поэмы.
Вот как у классика:"Но позвольте доложить, не будет ли это предприятие или, чтоб еще более, так сказать, выразиться, негоция, - так не будет ли эта негоция несоответствующею гражданским постановлениям и дальнейшим видам России?
Здесь Манилов, сделавши некоторое движение головою, посмотрел очень значительно в лицо Чичикова, показав во всех чертах лица своего и сжатых губах такое глубокое выражение, какого, может быть, и не видано было на человеческом лице, разве только у какого-нибудь слишком умного министра, да и то в минуту самого головоломного дела.
Но Чичиков сказал просто, что подобное предприятие, или негоция, никак не будет несоответствующею гражданским постановлениям и дальнейшим видам России, а чрез минуту потом прибавил, что казна получит даже выгоды, ибо получит законные пошлины.
- Так вы полагаете?..
- Я полагаю, что это будет хорошо."
То есть сомнение выразил не герой ,а персонаж. Для просвещения вашей (и селюнинской) темноты персонаж-лишь второстепенное лицо. В этом осмыслении термин персонаж соотносится с суженным значением термина герой — центральным лицом или одним из центральных лиц произведения. .)

Дискобол этот Селюнин ....Предлагал Горбачеву создание правительства «не связанного с выбором, сделанным в 1917 году... Такое правительство осуществит переход к рынку и послужит изменению социального строя» И даже недалеким Мишкой был послан на хутор бабочек ловить....
Брехло и подтасовщик этот Селюнин.Как ученый ноль,политически ангажированное ничтожество,ибо серьезный ученый не может,например,отрицать,что в первой половине 80-х количество рабочих в СССР выросло на 2,7 процента,а производство продукции на 19,7.Налицо рост производительности труда,даже если учесть инфляцию (в СССР совершенно мизерную,кстати),производство росло также и в натуральном исчислении.Производство в СССР росло,благосостояние советского народа повышалось,другой вопрос насколько оно соответствовало ожиданиям этого самого народа,а селюнины брехали вслед идущему каравану,отрабатывали иностранные подачки.

21 авг 2010, 19:44

Никакой он не советский публицист, а «перестроечный». В то время появилась целая плеяда подобных «публицистов», хаявших на все лады государство, благодаря которому они стали тем, кем стали. Дифирамбы Новодворской и некролог Гайдара, посвященные Селютину, дают гораздо большее представление об этом деятеле, чем все его статьи вместе взятые.

Про лукавые цифры писал, и при этом сам лукавил с понятиями. Теперь будем знать, что публицистика - это такой жанр, который заведомо предполагает трендеж.

Пример со светильниками - фигня на постном масле. Обилие экономических терминов нисколько не убеждает в жизнеспособности подобных махинаций.
Вы, что не знаете, что если оптовая цена и поднималась, то она нисколько не влияла на установленную Минэнерго (или где там утверждались модели этих светильников?) розничную цену?
Можно допустить, что потребитель сделал предооплату. Но если он товар не получил, то второй раз еще уже не разведешь на бабки. Однако в СССР все крупные потребители (предприятия, например) получали товар по оптовой цене. Это называется оптовый товарооборот. Но с разницы между себестоимостью и оптовой ценой не очень-то нагреешься. А рядовой покупатель платил налом и только за реальный товар. Это называется розничный товарооборот.
Какие наценки? Откуда прибыль, если не было продаж? С какого хрена и какой потребитель будет платить дважды за «тени от светильников»?

И еще раз повторю. Рассказ про водителей – туфта, придуманная вашим публицистом. На всякой уважающей себя обувной фабрике, производились не только ботинки, но и сапоги, и туфли, и босоножки, и кроссовки, и пинетки, каждой модели по пар 450-500 за смену. Сегодня специально поинтересовалась у знакомого, бывшего начальника обувного цеха (в цехе работало 2 конвейера), про вес пары обуви, про взвешивание машин… Если я напишу то, что он мне ответил и как прокомментировал пример Селюнина, мне придется себя забанить.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

21 авг 2010, 22:09
А перестройка где в Древнем Риме случилась?

А Вы перевидите Вашего знакомого на литературный язык и опишите как было на самом деле, чем подобным образом трындеть.
Я вот работал на производстве и знаю, что всё взвешивалось. ВСЁ. И ассортимент был разный и каждый вид ассортимента взвешивался по отдельности. В СССР это называлось учётом и контролем.

И по поводу светильников. Вы что не поняли суть махинации?
Продаж не было в действительности, продажи были на бумаге. А цена была уже розничная так как окончательно расплачивался розничный потребитель. И расплачивался как Вы правильно пишете наличными деньгами.

Селюнин не хаял государство, Селюнин хотел, что бы это государство не выпускало ботинки по 12 кг и не продавало фирме "Рога и копыта" фиктивные светильники.
Также Селюнин не хотел, что бы государство выпекало хлеба в два раза больше чем нужно.
Где bricklayer я задал ему этот вопрос, он не отвечает спрятался. Задаю его Вам. С 1990 года прозводство хлеба в России упало в два раза. Я вас спрашиваю почему? Мы с Селюниным говорим, что это замечательно, что производство хлеба упало в два раза. Что вы скажите?
Мы с Селюниным говорим, что это замечательно, что перестали выпускать ботинки по 12 кг. Вы говорите, что это плохо, надо и дальше выпускать такие ботинки.
Так кто больше о стране беспокоится? Мы с Селюниным и Хомо сапиенсом или вы?

22 авг 2010, 09:19

Вы действительно не понимаете, как функционировала экономика СССР. Цену не Минэнерго устанавливало, а предприятие. Минэнерго её только утверждало. Вы что не знаете, как утверждались плановые циифры в СССР?

Ещё раз цитирую Селюнина: Скажем, обычный токарный станок, изготовленный столичным заводом "Красный пролетарий", стоит около 5, 5 тысячи рублей. Тот же станок с числовым программным устройством — 40 тысяч, а оснащений еще и роботом — 70 тысяч рублей. Насколько же машина, снабженная всеми чудесами техники, производительнее обычной? А в полтора раза. Значит и цена должна подняться максимум в полтора раза, иначе новая техника будет невыгодна покупателю. Но попробуйте поговорить с заводчанами, они как дважды два докажут, что еще мало берут за новинку.
Приведем расчет, который при желании может проверить любой читатель по ежегодникам "Нар. х-во СССР". Продукция машиностроения за 1956-1975 годы в стоимостном выражении возросла в 9, 36 раза. Но если взять выпуск тракторов, автомашин, вагонов, дизелей, электромоторов и еще ряда изделий в штуках либо в других натуральных измерителях (всего мы взяли 48 видов продукции машиностроения), то рост в среднем составит 4, 24 раза. Тоже, конечно, немало, но до стоимостных приростов далековато. Расчеты более тонкими методами показывают (примерно по сотне видов машин и оборудования), что в 1976-1983 годах разрыв между показателями углубился: в физ. единицах пр-во техники возросло за этот период на 9, а при исчислении в рублях — на 75%. Официально признана только вторая цифра, по ней и судят о темпах развития машиностроения. Темп, конечно, великолепный, неясно лишь, куда запропастились колоссальные прибавки пр-ва. Ответ как раз и дают расчеты по натуре: речь идет о машинах, которых не было.
Пр-во продукции и парк оборудования, а еще лучше его мощность, связаны между собой намертво. Допустим, за пятилетие мощность поднялась в полтора раза. Больший рост выпуска продукции маловероятен. Скорее всего он будет значительно меньшим — ведь для новых станков надо еще найти работников, обучить их. Дело нескорое. Этот способ учета основательно разработал экономист В. Фальцман, а недавно опубликовал и результаты исследований: производительность оборудования, измеренная по суммарной энергетической мощности, растет примерно в 2, 7 раза медленнее, нежели стоимость техники. Это значит, что в 2, 7 раза завышены отчетные темпы развития машиностроения, измеряемые в рублях.

Достаточно, однако, пересчитать фонды и продукцию в неизменные цены, как красивый мираж исчезнет — фондоотдача в машиностроении не только не улучшается, но имеет даже тенденцию к снижению. О каком исчерпании резервов может идти речь, когда машиностроительные заводы работают в одну, в лучшем случае в полторы смены? Электромоторы крутятся здесь немногим более 1000 часов в год — в 2 раза меньше, чем в США. Значит, и оборудование, укомплектованное моторами, действует тоже 1000 с небольшим часов. Напомним, что в году 8760 часов.

Искажение информации, на наш взгляд, — главная причина т.-д. несбалансированности (денег у населения больше, чем нужных товаров в торговле). За бумажную продукцию платят ведь настоящие рубли. Подсчитано, что в машиностроении фиктивный рост пр-ва составляет как минимум 5% в год. За такую прибавку полагается увеличить фонд зарплаты процента на 3, что и делают. Добавочные деньги на руки розданы, а под них ничего не произведено. Откуда же возьмется баланс денег и товаров?

Так кто устанавливает цену за новинку? Предприятие или какое-то Энерго?

И люди всю эту "статистику" хорошо знали. Хорошо знали, что из себя представляет экономика СССР и были сыты ею по горло. Сейчас отмечается годовщина августовских событий в 1991 году. Что-то тогда никто не вышел на защиту ГКЧП? Ау, Хромец Вы чего ГКЧП не защищали? Ау, Дилетант Вы где в это время были? Прятались, наверное.
А вот Ельцина люди вышли защищать. Сами вышли. Никто их не подвозил автобусами. И вышли потому что жизнь в СССР обрыдла.
И это результат коммунистического правления. Никто не вышел защищать этот строй. Никто. Да и у тех кто вышел руки тряслись. С трясущимися руками ничего хорошего сделать нельзя.

22 авг 2010, 15:09

chugunka писал(а):
Мне понятна суть махинации. По сути, она характеризуется как экономическое преступление.
Государство, в лице Минэнерго, может, и платило за фикцию, но только до первой проверки. Без реальных продаж никакой прибыли быть не могло. И какими же по размеру должны быть партии этих светильников, чтобы увеличивать штат снабженцев? Селютин фантазировал, а Вы за ним повторяете эту чушь.

Та же фигня с бригадой водителей-детективов, придуманная Селютиным, чтобы показать как злонамеренно врала советская статистика. И такой вопрос: а они как считали вес – нетто или брутто, с учетом веса картонной тары?
Если Минтрансу и был важен вес, то водителям это было пофиг. Им платили за ездки, а премию они получали за сверхплановое количество поездок и экономию бензина, расход которого фиксировался в путевом листе, вместе маршрутом. В накладной указывалось количество пар, а не их вес.
Некоторые продовольственные товары взвешивались. Но молоко, если оно было в пакетах, считалось поштучно, а не в литрах. В накладной, но не в путевке указывалось количество пакетов, которое можно перевести в литры. Только тут водитель - сколько получал на базе, столько и привозил в магазин. И в его интересах было доставить на место все пакеты/литры, указанные в накладной – иначе его могли обвинить в воровстве, т.к. он нес ответственность за сохранность товара.

Еще раз повторю, взвешивать обувь на ОТК или в ходе транспортировки – абсурд. Если Госкомстат или Минтранс счел это необходимым для составления отчетов, то производилось умозрительное взвешивание обуви, в соответствие с какими таблицами, но никак не реальное. Хотелось бы посмотреть на такой отчет, где указывался вес перевезенной и дальность за отчетный период обуви - от кирзовых сапог до пинеток.
Не спорю с тем, что в СССР были приписки, а советская статистика была идеологическим оружием. В современной России, кстати, статистика не лучше.

Я Вас спрашиваю, какой потребитель платил налом, да еще двойную цену, за продажи, проходящие только по бумаге? Притом что госцену на промтовар никакой продавец не увеличить ни на проценты, ни тем более удвоить. Цена на товар штамповалась на самом товаре в ходе производственного процесса и на упаковке.
Вы, что, думаете, что советские розничные цены формировались так же как современные рыночные?

chugunka писал(а):
Вы думаете, я на Луне жила, или в другой стране, не в той же, что Вы?
Любая цена согласовывалась с Госкомцен, который или утверждал, или отправлял обратно на пересмотр. Если себестоимость товара мог рассчитывать технолог предприятия или проектировщик из НИИ соответствующего профиля, то оптовую цену и розничную экономист. Себестоимость, как правило, цифра неприкосновенная, а с оптовые и розничные цены можно чуть подкорректировать. Но по любому, утвержденная цена считалась государственной и была одинаковой, хоть во Владивостоке, хоть деревне Клюевке Нижегородской области.
Плановые цифры утверждались с учетом мощности производства. В идеале сначала должны были проводиться испытания. Взять, например, кофемолку. Если за одну рабочую смену на конвейере, в нормальном режиме (без аврала), их можно собрать, допустим, 500 штук, то эта цифра и принималась как плановая.
Никто никого не заставлял прыгать выше головы и рвать жилы, поскольку существовали как нормативы, так и охрана труда.
При этом 500 штук за смену не являлись пределом. Скорость конвейера можно было увеличить. Если случался вынужденный простой, то есть надо было наверстывать план, или для премии произвести чуть больше товара, тогда начинали «гнать», но на трудоемких процессах ставили двух рабочих (например, могли механика просили за деньги), а на других участках удваивали число работников за практикантов-птушников. Школьников тоже водили на практику на шефские предприятия, непостоянно, один-два месяца в год, раз или два раза в неделю. Детский труд допускалось использовать 2 часа в день, на производственных операциях, не сопряженных с риском для жизни, типа поролоновые прокладки вставлять в пластмассовый корпус, или пластмассовыми заглушками технологические отверстия затыкать.
Качество от этого не страдало. ОТК браковало продукцию, не соответствующую технологиям и стандарту. И начальник цеха никак не мог повлиять на контролеров, потому что ОТК ему не подчинялось.

Чугнунка, хватит уже рассказывать сказки про экономику и производство в СССР.

Homo proponit, sed deus disponit
Смешу Бога своими планами

22 авг 2010, 15:31

Чугунка, это все лирика!
Вы судите по результам, пост-фактум.
В 1991 году никто толком не понимал, что происходит.
Мой начальник поддержал ГКЧП. Он был не рядовой гражданин - имел вес вес в определенных кругах. Так, вот, руки у него совсем не тряслись, когда он выполянл свою обычную работу, и считал, что выполняет свой долг. А теперь это называется "содействовал".

Его сняли с должности за то, что он помогал не тем людям, которые в последствии победили.

22 авг 2010, 23:26

Почему никто не понимал? Я понимал. И для меня это были счастливые дни. И сегодня я знаю всё что произошло и не всем доволен, что в итоге получилось, но всё равно ГКЧП я бы и сегодня не поддержал. Да и многие так бы поступили, зная что в итоге получится.