(chugunka @ 8.12.2010, 14:23) *
Эт не вы ответили.. эт вы - накпипастили целую кучу - и теперь на нее любуетесь.. Эка навалил!

А вот другой взгляд, из нормальной, нелиберализованной истории..

На днях решил отсканировать весь семейный фотоархив. В процессе наткнулся на фотографию датированную 14.06.1938, на которой изображена моя бабушка вместе с подругой на ялтинском пляже.

Цитата
В то же время я знал, что в Ялту она переехала после замужества 01.12.1938, а до этого жила в пос. Биюк (сегодня Октябрьское), в 40 км. от Симферополя, причем замуж выходила именно в Биюке, а дед уроженец села Новоцарицыно (сегодня Садовое) Белогорского района в тот момент проживал с ней в одном селе.
Кроме того, эта фотография навела еще на некоторые размышления - ведь у крестьян не было паспортов, и, как утверждается, выехать куда-либо за пределы своей деревни они не могли. Пришлось за ответами идти к бабушке. Ей (желаю еще крепкого здоровья) 9 мая исполнится 91 год (она 1919 г.р.), но память у нее еще крепкая.
http://poltora-bobra.livejournal.com/19905.html

Заморенные непосильным трудом в голодном сталинском сельхозгулаге колхозницы перекинуты на рыбный промысел..

Теперь они не сеют ручными сеялками ( изобретение димчика) - а ловят руками рыбу.
Злобные НКВДисты с писдолетаме , следящие, что б оне эту рыбу тут же не сьели - сзади фотографа..

http://i016.radikal.ru/1012/48/e3ab679cf331.jpg

К счастью имею возможность общаться с бывшими колхозниками и у самого память не отшибло еще.
Что бы заявить. Ни когда не было так худо на селе как при либерастах.

А чего не привести колхозников Чукотки ??
Как насчёт Кубани и Ставрополья ??

Как народ мог бежать из деревни без паспортов ??
И куда бежать ?? В города ?? И кем там народ(тм) мог работать ??

Реформы ударили по России сильнее чем нашествие Гитлера и Батыя вместе взятых.

Выход из кризиса или агония? Что происходит в сельском хозяйстве России.
За прошедшие 18 лет в животноводческой отрасли страны произошла трагедия. Как ни странно, максимальное поголовье скота в колхозах и совхозах было достигнуто в 80-е, когда у власти стоял М. Горбачев. Известно, что в 1979 г. его избрали секретарем ЦК КПСС, курирующим сельское хозяйство. Вскоре под руководством Горбачева была разработана Продовольственная программа до 1990 г. И хотя из восьми ее контрольных показателей выполнено всего три, ресурсы продовольствия в стране достигли тогда наибольших объемов. Вы спросите: почему же полки гастрономов были пустыми?

В магазины тогда мало поступало мяса, колбасы, сливочного масла прежде всего потому, что продукция животноводства в рознице стоила фантастически дешево. Колхозы и совхозы сдавали скот государству по ценам, близким к себестоимости этой продукции. Многие не хотели откармливать бычков до высшей упитанности, так как дополнительные затраты на выращивание кормов не всегда покрывались закупочными ценами. Жизнь требовала повышения розничной цены на мясо: хотя бы на 20 или 30 процентов. За счет этого можно было бы увеличить оплату скота, закупаемого у хозяйств. Но Горбачев хорошо помнил расстрел демонстрации рабочих Новочеркасска в 1962 г. Не решившись на увеличение розничных и закупочных цен, он пустил все на самотек. С вступлением страны в так называемую рыночную экономику, когда на промышленные товары цены постоянно взвинчивались, а на зерно сдерживались, выходом из финансовой кабалы для многих председателей колхозов стал прирез убыточного скота, в том числе и коров.
http://www.knukim-edu.kiev.ua/index....p;view=article

Проезжая Смоленскую область видно заросшие кустарниками поля, в некоторых местах уже появились плакаты -"охотничьи угодья, охота запрещена" (http://www.forum-tvs.ru/style_emoticons/default/1.gif) А проезжаешь границу с Белоруссией и видишь у них поля убраны или уже на них озимые растут.

(СИКРЕТНАЙ РАЗВЕТЧЯГ @ 8.12.2010, 13:07) *
Ну у Вас и источники. Вики. Давайте и на эту тему поговорим. А почему Вы данные приводите только по 1995 и 2002 году. Я не отрицаю был спад и в производстве и в потреблении. И причина этого спада мною названа-неэффективное с/х созданное Сталиным. Ельцин провёл реформы, с/х заработало на новой основе и есть результат. Я его показал в своём первом посте по этой теме. Пост № 1002. Там указано, что в 2009 году потребление мяса на душу населения составило 74 кг. Это результат ельцинских реформ.

Теперь о цифрах, котрые Вы приводите. Это известные цифры, которые всё время приводятся Кара-Мурзой. Я их развенчал.
С Англией мы по мясу стоим одинаково, а вот с США нет. Вы мне не обьясните почему такая разница между США и Англией? Далее. Если мы по потреблению мяса наравне с Англией то у нас проблем с мясом не должно быть. У Англии то их нет. Однако мы знаем, что у нас проблемы с мясом были всегда. Я уже приводил в посте №1068 слова Брежнева. Приведу для Вас специально ещё раз: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"
Вон Брежнев говорит, что были проблемы и с мясом и с калорийностью. Я так думаю Брежнев лучше Вас знал положение дел в стране.
Но мы подобных речей от Маргарет Тэтчер не слышали. А ведь согласно логики должны быть такие речи и со стороны Тэтчер, ведь мяса то мы ели одинаковое количество. А это говорит о том, что в СССР были дутые цифры. ДУТЫЕ.

Вот Вам ещё один факт в доказательство. Я этот вопрос всем защитникам СССР задаю и никто не может ответить, может быть Вы ответите?

Это данные Росстата.
Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1980
Хлебные продукты
112,4827

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 1990
Хлебные продукты
96,8912

Среднедушевое потребление продуктов питания, килограмм,
Российская Федерация,
все домашние хозяйства,
значение показателя за год 2008
Хлебные продукты
100,9
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=2340015

А вот данные по производству хлебобулочных изделий: хлеб и хлебобулочные изделия: 1990 г.- 18,2 млн.т., 2008 г.- 7,5 млн.т.

Потребление хлеба осталось на том же уровне, а производство хлеба упало более, чем в два раза. Как это обьяснить?.

Да потому что цифры статистики в СССР были дутыми. Вы разделите количество произведеннонго хлеба на численность населения в РФ в 1990 году и разделите количество произведенного хлеба на численность населения РФ в 2009 году и сравните. Очень смешные у Вас цифры получатся.

Чугунка Кара Мурзу развенчал! А Теч вообще всех; Ленина, Сталина, Карла Маркса, Плеханова и многих других.

Не надо людей за идиотов держать.
http://www.abercade.ru/i/photo/222.jpg

Весь крупный рогатый скот сожрал кровавый Сталин..
Вместе с рогами и копытами..
А мелкий рогатый слопал Берия..
Так что людям осталась только картошка,мороженая сразу после выкапывания..

(Solospb @ 8.12.2010, 14:38) *
Как народ мог бежать из деревни без паспортов ??
И куда бежать ?? В города ?? И кем там народ(тм) мог работать ??

http://i001.radikal.ru/1012/0b/9e8c2cfc9351.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1012/e1/798a57edafe7.jpg

Напомню - оклад кровавага Сталена в 1936 году - 1200 руб.

В посте 1550 я показателями так любимой Вами советской статистики показал, как обстояло дело с говядиной при Сталине. Я ведь это доказываю, что в развале СССР виноват Сталин. Ну ка развенчайте показатели советской статистики и докажите, что при Сталине говядины хватало всем. Сходите в свою любимую Вики и найдите там соответствующие данные.

Сталин умер за 40 лет до разрушения СССР. Лучше валите на Ленина, он умер за 70 лет до разрушения СССР.

Да, страна заплатила огромную цену за реформы. В этом я с Вами согласен. Но вопрос в том почему пришлось эти реформы проводить? А потому что Сталин сконструировал такую экономику, такое государство, что жить в таком государстве никто не хотел. Потому и случилась Перестройка, потому и случились реформы. Вы только доказываете мою мысль, что во всём виноват Сталин.

ВСЕМ говядины не хватало никогда и нигде..
Найдите где-нибудь недельный рацион
американского или "европейского" рабочего тех лет..

В передаче "Суд Времени" Кургинян приводил свидетельства
очевидцев о предвоенной ситуации с продуктами питания..
О лотках с балыками и икрой на каждом шагу,о ста сортах
сдобной выпечки,сыров и колбас,копченьях и вареньях..
Млечин согласился..Но тут же перевёл разговор на подвалы Лубянки..

Были не реформы, а глобальное воровство. Для реформ страну не надо разрушать. Пример - КНР.

Вышла катастрофа у реформаторов.

Как в песне -

(chugunka @ 8.12.2010, 16:03) *
Это только в мозгу Вашем такое рождается. Ну, еще может пару - тройку "чудиков" тут найдете.

Цитата
Весьма распространен миф о том, что в СССР людям не хватало еды, в отличие от капиталистических стран, а после реформ россияне наконец смогли поесть вволю. Либеральная пропаганда упорно муссирует эти выдумки, но никогда не приводит никаких цифр – насколько больше стали есть люди. Причина проста – цифры говорят о прямо противоположном. Что подтверждают и сохранившие самостоятельное мышление люди – мои старшие родственники в свое время долго смеялись, когда я задавал им вопросы о советском прошлом, начитавшись либеральных публикаций в инете. Но пропагандистский пресс не ослабевает – на телевидении, в газетах, в книгах – везде непрерывно рассказывают о ужасах советской эпохи. Ложь о собственно прошлом и предках в буквальном смысле вбивается людям в головы. При этом настоящая статистика по-прежнему не афишируется. В меру своих сил исправлю этот недостаток – ибо она крайне познавательна. Годы реформ – это время давно забытого явления – массового недоедания, которое повредило здоровье массы людей – особенно детей. Хотя не буду врать – олигархи, продажные чиновники и их обслуга питались гораздо лучше чем в СССР. Заодно коснусь еще одного мифа – о золотом веке царской России.
http://vedomir.info/blog/sssr-i-ross...rodovolstviya/
График потребления молока и молочных продуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/...mi-003-001.jpg

Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)
США 1989 РСФСР 1989 США 1997 РФ 1997 США 2003 РФ 2004
Мясо и мясопродукты 113 69 114 46 119 49
Молоко и молокопродукты (в персчете на молоко) 263 396 305 229 267 233
Яйца, шт 229 309 239 210 253 242
Рыба и рыбопродукты 12,2 21,3 10 9,3 11 11,9
Сахар 28 45,2 30 33 27 37
Хлебные продукты 100 115 112 118 91 119
Картофель 57 106 57 130 64 128

По оценкам ООН СССР входил в десятку стран мира с наилучшим типом питания.

Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году, в США, Англии и СССР
Страна Пшеница Картофель Мясо Молоко Масло Яйца, шт
РСФСР 304 229 68,4 378 6,3 332
США 223 68 120 264 2,2 270
Англия 243 111 66 258 2,4 214

При этом в 1989 году 44% жителей СССР считали, что потребляют недостаточно молока. В Армении так считали 62% населения, уровень потребления молока в Армении составлял 480 кг на человека. 52% опрошенных в СССР считали, что потребляют недостаточно сахара (в Грузии – 66%).

Потребление продуктов питания в семьях крестьян (колхозников) в дореволюционный период (царская Россия, последние годы перед Первой Мировой) и в 1986 г. (СССР, сравниваются семейные бюджеты семей крестьян (колхозников) Вологодской, Кировской, Воронежской и Харьковской областей. «Народное хозяйство СССР за 70 лет». М.: Финансы и статистика. 1987. С 471)
Вид продовольствия До революции (царская Россия) 1986, СССР
Мясо и мясопродукты 14,9 58,7
Молоко и молочные продукты 107 350,7
Яйца, шт 33 294
Рыба и рабопродукты 5,5 14,8
Сахар 3 41,3
Картофель 77,7 142,9
Овощи и бахчевые 25,5 96,1
Хлебные продукты 256 150,1

Вышеприведенные данные не учитываю имущественное расслоение, большинство населения в России питается гораздо хуже средних норм, и очень небольшая часть намного лучше.

Потребление основных продуктов питания населением России с разным уровнем доходов в 1997, 2001 и 2006 гг., кг в год в среднем на члена домашнего хозяйства. Данные за 1997 и 2001 гг взяты из А.Е Суринов. Уровень жизни населения России. 1992-2002 гг. (По материалам официальных статистических наблюдений) М ИИЦ «Статистика России. 2003. Данные по 2006 г. из сборника «Здравоохранение в России. 2007.» М. Росстат, 2007
Годы 20% самых бедных 20% самых богатых Доля потребления бедных от богатых %
Хлеб и хлебные продукты 1997 79 134 59%
Хлеб и хлебные продукты 2001 85 143 59%
Хлеб и хлебные продукты 2006 96 114 84%
Картофель 1997 75 147 51%
Картофель 2001 72 111 65%
Картофель 2006 63 79,3 80%
Овощи и бахчевые 1997 41 163 25%
Овощи и бахчевые 2001 47 117 40%
Овощи и бахчевые 2006 57 112 51%
Фрукты и ягоды 1997 11 57 19%
Фрукты и ягоды 2001 13 54 24%
Фрукты и ягоды 2006 25 77,7 32%
Мясо и мясопродукты 1997 26 91 29%
Мясо и мясопродукты 2001 23 82 28%
Мясо и мясопродукты 2006 43 87,6 49%
Молоко и молочные продукты 1997 130 409 32%
Молоко и молочные продукты 2001 116 297 39%
Молоко и молочные продукты 2006 168 303 55%
Яйца, шт 1997 104 243 43%
Яйца, шт 2001 121 267 45%
Яйца, шт 2006 160 246 65%
Рыба и рыбопродукты 1997 6 21 29%
Рыба и рыбопродукты 2001 7 21 33%
Рыба и рыбопродукты 2006 11,7 22 53%
Сахар и кондитерские изделия 1997 18 64 28%
Сахар и кондитерские изделия 2001 14 40 35%
Сахар и кондитерские изделия 2006 23,3 38,9 60%
Масло растительное и другие жиры 1997 6 11 55%
Масло растительное и другие жиры 2001 8 14 57%
Масло растительное и другие жиры 2006 9,2 11,9 77%
График потребления мяса и мясопродуктов в РСФСР и РФ (в пересчете на мясо, без субпродуктов второй категории и жира-сырца), на душу населения в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/...mi-003-002.jpg
График потребления рыбы и рыбопродуктов на душу населения в РСФСР и РФ в год, кг
http://vedomir.info/pic/teh/politic/...mi-003-003.jpg
http://vedomir.info/pic/teh/politic/...mi-003-002.jpg

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:19
Сообщение #1601

Группа: Пользователь
Сообщений: 24945
Регистрация: 21.02.2007
Из: Хельсинки
Пользователь №: 7556

кто так активно жалуется на ретрограда?
да и на разведчика тоже

Неуловимые мстители вестимо ведут свой сказ

(yardim @ 8.12.2010, 13:45) *
Как причём? Вы хоть читаете, что я пишу? Я уже ответил на этот вопрос.Одно дело, когда пять крестьян кормили одного горожанина, и совсем другое – когда один крестьянин, кроме себя, должен был кормить 2.2 горожанина. Это требовало принципиально другого метода ведения сельского хозяйства.
Вот этого метода хозяйствования в СССР не было, а в США был.
Я уже про это писал в посте № 1539.
Цитирую М. Фридмена:
"На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.
Вот так то.

Эти мифы писали в НКВД и Берия дальше наверх. Все претензии к ним.

никто не читает
и прекратите жаловаться, а то из-за вас закроют тему

А это с чего начинали большевики -
http://wiki.laser.ru/images/thumb/1/...0%9B%D0%9E.jpg

Л. Шматько, "В.И.Ленин у карты ГОЭЛРО. VIII Всероссийский съезд Советов. Декабрь 1920 года", 1957
http://www.ruskerealie.zcu.cz/images/15.1925.jpg

Рейтинг: 2
Просмотр профиля

сообщение 8.12.2010, 16:33
Сообщение #1616

Группа: Глобальный модератор
Сообщений: 10356
Регистрация: 22.07.2002
Пользователь №: 1194

Закрыто, пп. 1.3, 1.5, 1.6 Правил...

Закрыли тему. Я к этому тоже руку приложил. Елизавета писала, что кто-то усердно жалуется на Ретрограда и на Разведчика. На Ретрограда я жаловался, а вот на Разведчика нет. А у Ретрограда лозунг был в котором есть слово «либераст» и это слово транслировалось в каждом сообщении Ретрограда. Я никак не мог пройти мимо такого факта. И пошёл бы до конца, как на Геродоте и меня бы или забанили или заставили бы Ретрограда убрать слово «либераст». Но получилсь по иному, чем на Геродоте. Они заставили Ретрограда убрать свой лозунг и больше слово «либераст» не фигурирует в его сообщения. Я удвлетворён. Вот отличие позиции администрации форума «Эха Москвы» от позиции администрации Геродота. Администрация Геродота потворствует педерастам. Ну это её дело.
Я не успел ответить на все сообщения своих оппонентов. Сейчас отвечу. И мне кажется, что администрация некоторые мои сообщения убрала потому что я не нашёл ответа на сообщения Отца Мороза на соотношение численности работающих в с/х в СССР и США.
Когда отвечу пойду сообщу своим оппонентам на форуме «Эха Москвы», что я ответил на все их аргументы. Будут они отвечать мне или нет это их дело. Не будут, буду считать, что они с позором ретировались с поля боя.
И ещё одно. У меня на форуме все сообщения с форума «Эха Москвы» транслируются с каким-то рейтингом. А на форуме «Эхо Москвы» он не виден, а у меня виден. Почему не знаю. Но мой рейтинг выше рейтинга любого из моих оппонентов. Даже выше рейтингов модераторов. Я потом им об этом сказал и они как-то себе рейтинги накрутили. А кто устанавливает рейтинг я так и не знаю. Сам форум наверное. Что-то типа репутации на этом форуме.

Ну я Вам ещё раз говорю, что надо так и писать, что я жил хорошо. А люди действительно жили в трущобах. Кое где и сейчас живут. Недавно Путин был на Дальнем Востоке, там люди до сих пор живут в трущобах. Не нашёл ссылки, что бы Вы лично удостоверились, но найду.
Я сам лично жил в подвале. У нас семья была 11 человек и мы жили в подвале площадью 15 квадратных метров. Ещё раз говорю, что кто-то жил, а кто-то нет. При Сталине средней жилплощади приходилось на человека 6 квадратных метра. Это потом Хрущёв понастроил свои хрущёвки.
Вы знаете, что такое коммунальная квартира? Нигде в мире такого понятия нет. Вы послушайте Высоцкого: На тридцать восемь комнатов, всего одна уборная. Вы в очередь в туалет никогда не стояли?
И матом тогда ругались, я жил в то время знаю.

Вы как и Метла сводкам НКВД не верите.
Вы хоть посмотрите сами внимательно, что Вы за источник дали.
Она что эта Кузнецова всё это сам выдумала. Она даёт ссылки на источники:
История социалистической экономики СССР. Т. 4. М., 1978. С. 23; Т. 5. М., 1978. С. 47, 96, 97, 183.
Рубинштейн Г.Л. Развитие внутренней торговли в СССР. Л., 1964. С. 349, 355-356; Дихтяр Г.А. Советская торговля в период построения социализма. М., 1961. С. 404.
История социалистической экономики СССР. Т. 4. С. 473, 474, 480; Российский государственный архив экономики (далее РГАЭ). Ф. 7971. Оп. 16. Д. 75. Л. 151-170.
Высчитано на основе отчетов о распределении рыночных фондов товаров. РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 2. Д. 120
Центральный архив Федеральной службы безопасности (далее ЦА ФСБ). Ф. 3. Оп. 7. Д. 944. Л. 199-207; Д. 872. Л. 240-241; РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 1. Д. 613. Л. 149.
Далее приводятся выдержки из донесений НКВД: ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 190, 191, 218-225, 242-244, 258, 259, 300, 308, 310; Д. 944. Л. 205, 239, 243; а также РГАЭ. Ф. 7971. Оп. 1. Д. 613. Л. 78, 79.
ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 218-225.
ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 945. Л. 162-170.
Российский государственный архив социальной и политической истории (далее РГАСПИ). Ф. 17. Оп. 3. Д. 1009. Л. 17; Д. 1022. Л. 41; Д. 1026. Л. 68; Д. 1018. Л. 113.
Инструкция об обязанностях работников милиции по недопущению очередей у промтоварных магазинов г. Москвы. ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 278-281.

Во, во вот эту инструкцию Кузнецова сама выдумала.

Мне вот это особенно понравилось: «Хожу в рваных брюках. Взял отпуск на 5 дней, простоял в очередях, а брюк не достал».
И написано откуда сей факт взят. Из: ЦА ФСБ. Ф. 3. Оп. 7. Д. 872. Л. 218-225. Во фээсбэшники, чем занимались поклёпы на советскую власть писали. Согласен, что написано живым современным языком. Интересно, а как Вы бы эту фразу написали?

Давайте разберёмся и с личным подсобным хозяйством. Во-первых обращаю внимание, что на личном подсобном хозяйстве крестьянин был вынужден работать в свободное от основной работы время. Горожанин в свободное от работы время отдыхал и получал за это пенсию, а крестьянин во время предназначенное для отдыха вынужден зарабытывать себе на пенсию. Это как по Вашему справедливо?
Пойдём далее. Я уже давал этот источник, даю ещё: http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html
Читаем: Для личного хозяйства колхозников характерно снижение общей площади – с 5,6 тыс. гектаров в 1940 году до 4,3 тыс. гектаров в 1953 году (в среднем одно хозяйство имело от 12,3 до 12,7 соток в личном пользовании). И здесь Сталин наступал на крестьянина.
Сразу же после войны в деревне началась т.н. "борьба с рвачеством", нацеленная на то, чтобы отрезать у колхозников излишки личных подворий (как правило, они возникали за счет прирезок крестьянами брошеных земель). По всей стране была проведена компания обмеров крестьянских наделов. На судах колхозники недоумевали, почему у них отрезают их жалкие сотки, когда у колхозов большие земельные наделы лежат необработанными.

Далее: Поголовье продуктивного скота в индивидуальных хозяйствах колхозников имело тенденцию к сокращению – с 30,9 тыс. голов в 1940 году до 19,3 тыс. голов в 1953 году. При этом сокращалось и количество самих хозяйств – с 41,3 тыс. в 1946 году до 33,78 тыс. в 1953 году.

Далее: Крестьяне со своего индивидуального хозяйства были обязаны платить государству достаточно большие налоги, прежде всего, т.н. прогрессивный денежный сельхозналог, взимавшийся по вмененной системе. При этом, естественно, реальная доходность сотки земли или единицы скота в учет не принималась. С 1948 года в "связи с ростом доходов колхозников от индивидуального подсобного хозяйства" и по просьбам самих трудящихся было принято увеличение ставок денежного налога (по совкупности показателей - на 30%). С дохода до 2000 рублей в год взимался налог по 11 копеек с рубля (220 рублей), с дохода в рамках 2-3 тыс. рублей в год - 220 рублей с хозяйства и 13 копеек с каждого рубля сверх 2 тыс. рублей (итого совокупно 220 + 130 рублей для хозяйства с доходом в год 3000 рублей). При доходности от 3 до 4 тыс. рублей хозяйство уплачивало 350 рублей и 16 копеек с каждого рубля, превышающего 3 тыс. рублей.

Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми - 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за нее налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной "получки" до 53% только за корову.

Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с:

- 1 коровы;
- 390 кв. метров огорода под картофель;
- грядки в 20 кв. метров;
- 1,5 гектаров сенокосов.

Собственно, именно поэтому среди крестьян была так высока доля хозяйств не имевших коров (каждое третье) и никаких животных (каждое пятое-четвертое). Чтобы продекларировать заботу о тружениках села, государство иногда шло на некоторые меры по облегчению налогового бремени, но эти послабления сопровождались издевательскими условиями. К примеру, престарелые и нетрудоспособные мужчины старше 60 лет (женщины - 55 лет) получали 50% скидку на сельхозналог. Но только в том случае, если трудосопобные члены семей не помогали им в хозяйстве. То есть, если сын помог нетрудоспособной матери вскопать грядку, наколоть дров и принести воды, то она по доносу или заявлению учетчиков лишалась "льготы".

В свою очередь крестьяне всеми силами стремились уйти от уплаты налогов путем вырубки фруктовых деревьев, посадке менее дорогих культур. Например, вместо настоящих коров многие хозяйства переходили на т.н. "сталинскую корову" - козу. Налог на нее был на порядок ниже (140 рублей в год), чем на буренку.

Помимо уплаты сельхозналога, советское государство обязывало крестьян уплачивать обязательные страховые взносы, местные налоги, добровольное самообложение, а также приобретать облигации различных займов. К слову, в 1947 году при реализации Второго государственного займа восстановления и развития народного хозяйства СССР колхозники Коми АССР выплатили государству 5,25 млн. рублей, что в пересчете на 1 двор составило около 130 рублей. Отмечу, что практика таких денежных заимствований была прекращена лишь в 1958 году. В 1952-1953 годах колхозники уплачивали государству также подоходный налог с полученных на трудодни продуктов!

Неуплата налогов по закону могла иметь печальные последствия для крестьянина - его имущество конфисковывалось (по решению нарсуда). Общий уровень эксплуатации крестьян в позднесталинском СССР вырос в несколько раз. Если в 1940 году в денежном выражении сельхозналог составил 1,9 млрд. рублей, то в 1951 году - 8,3 млрд. рублей. Впрочем, помимо денежной части налогов, колхозные крестьяне уплачивали со своего хозяйства государству и натуральные налоги (т.н. "государственные поставки"). Так, каждый колхозный двор в республике в северных районах ежегодно был обязан сдавать до 250 литров молока с коровы, в центральных - 180 литров, в южных - 140 литров. Если молока не было, то налог брался по эквиваленту другими продуктами - мясом, маслом и т.п. Закупочные цены у государства были символическими - в 1946 году оно покупало у крестьян молоко по 25 копеек за литр (в госторговле литр молока стоил в 1947 году 5 рублей, в 1950 году - 2,7 рубля).

Килограмм мяса сталинское государство покупало у колхозников по обязательным поставкам совсем по смехотворным ценам - 14 копеек (в госторговле оно стоило 32 рубля за 1 кг. в 1947 году и 11,4 рубля в 1950 году). Килограмм сливочного масла большевики оценивали у крестьян в 4,5 рубля, продавали населению через госторговлю за 66 рублей (1947 год). Помимо мяса и молока, каждый крестьянский двор должен был отдавать государству по обязательным поставкам в год от 40 до 60 кг. мяса, от 30 до 150 штук яиц, а также шерсть, зерно, картофель.

В силу этих причин практически каждое третье хозяйство было в числе тех, кто не мог расплатиться по обязательным поставкам. По молоку их доля достигала до 33%, мясу - 12-18%. Лишь со снижением норм поставок в 1953 году после смерти Сталина количество неплательщиков резко снизилось до 12-15% в среднем. Стоит также отметить абсурдность сталинского законодательства по обязательным поставкам. Колхозники были обязаны уплачивать даже теми продуктами, которых у них не было в хозяйстве. Так, отсутствие куриц не давало освобождения от поставок яиц.

Таким образом, нельзя не отметить продуманность и жестокость политики большевиков по отношению к крестьянам. С одной стороны, колхозный двор был заложником участия его жителей в общественном труде (при выходе из колхоза крестьянин терял право на приусадебное хозяйство), при этом налоговая политика властей вела дело к его сокращению (сокращение посевов, поголовья скота), чтобы избежать налогов. С другой - только приусадебное хозяйство спасало крестьян от голодной смерти, поскольку заработки в колхозах не покрывали и четверти от необходимых продуктов.

Такая политика государства объяснялась стремлением выкачивать из деревни как можно больше ресурсов, оставляя участки самих крестьян в полуживом виде. Это должно было воспрепятствовать их росту и возникновению враждебной "пролетарскому государству" мелкобуржуазной крестьянской стихии. Кстати, разрекламированная правительством компания снижения цен в 1947 - 1949 годах крестьян затронула мало, она принесла облегчение лишь городскому населению.

Государственная ценовая политика носила в отношении жителей деревни дискриминационный характер и касательно расценок в госмагазинах. Из нижеприведенной таблицы можно заметить, что ряд расценок на товары т.н. "народного потребления" устанавливался для жителей сельской местности на 10-20% выше, чем для горожан (при том, что денежные доходы первых были на порядок меньше).

Во как жил крестьянин на доходы от своего личного подсобного хозяйства.
Но соглашусь, что если бы его не было крестьянин бы вообще помер с голоду. Но крестьянин и здесь сопротивлялся. Утаивал он скот от учёта и охота немного помогала. И бежал крестьянин из деревни. БЕЖАЛ.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что соотношение сельского населения при Сталине было 70% к 30%, а при Горбачёве уже 30 на 70.

С какими бывшими? С теми, что при Сталине жили? Так их уже нет в живых.
А с теми кто после Сталина жил они ничего не знают.
Я вот сужу не по общению с колхозниками, а сужу по личному опыту. Всю жизнь в с/х проработал и сейчас работаю.
Вот сейчас меня государство никак не трогает и налогов от ЛПХ я сегодня никаких не плачу, а вот при Сталине я бы сбежал в город.

Вы плохо знаете историю своей страны. Бежал, да ещё как. И главное было куда бежать. По народные стройки страны слышали? Там и без паспортов принимали.

Какая трагедия произошла я указал в своём первом сообщении по этой теме. На моём форуме это сообщение №300, а на форуме "Эха Москвы" сообщение № 1002. Вы его как-то пропустили.

А в остальном с Вами соглашусь, что надо было отпускать цены, как это сделал Гайдар. Но Горбачёв на это не пошёл, это главная его ошибка. Если бы он сделал это раньше Гайдара неизвестно как бы дальше дела сложились.

Это не надо меня за идиота считать и других тоже. Я Вам задал вопрос про хлеб, а Вы мне отвечаете про мясо.
Причём подтверждаете мою правоту. Посмотрите падения численности крс при Сталине. Эт есть результат его коллективизации. Порезал крестьянин весь скот.
Так что давайте отвечайте по существу моего вопроса. На этот вопрос никто из сталинистов ответить не может.
Я его Илларионову задавал посмотрите пост на этом форуме №290. Илларионов не стал на него отвечать. Почему не знаю. Могу только догадываться почему. А потому что я прав и цифры советской статистики дутые.

А я не говорил, что крестьянин везде одинаково жил. Были в СССР и колхозы миллионеры, так сказать передовики производства. В том то и дело, что одни жили слишком хорошо, а другие ели хлеб выпеченный с примесью картошки.
Как жил крестьянин на самом деле я отвечал Разведчику в посте №393. Вы пишете, что оклад у Сталина был 1200, но Вы не пишите какие он с этого дохода налоги платил, а я пишу какие налоги платил крестьянин. Чувствуете разницу. Да и Сталин был на полном государственном обеспечениии, зачем ему вообще ему зарплата. Нашли с кем сравнивать.

Так я и пишу об этом, что во всём виновна система, которую построил Сталин. И писал, что Ленин был умнее Сталина, что он от военного коммунизма прешёл к НЭПу. А Джон Мейнард Кейнс в 1928-м сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот я и говорю, что для того, что СССР выжить надо было сломать систему которую построил Сталин. Ни один преемник Сталина на это не пошёл. На это пошёл только Ельцин, но было уже поздно, СССР уже развалился.

Так я и не отрицаю этого. В Москве кое где продавали 200 сортов хлеба, а в это же самое время крестьянин добавлял для выпечки хлеба картофель.
Но ведь главное в том, что у них говядина была, а у нас нет.
И даже по цифрам Кара-Мурзы потребление мяса на душу населения в США было 120 кг. на человека, а у нас 70. И это в лучшие советские годы и отнюдь не при Сталине.

+
Так ещё раз Вам говорю, что страна разрушилась из-за того, что реформы не проводились. До тянули до тех пор пока страна не развалилась.
Вот и надо было как в Китае вовремя реформы начинать. Сейчас в Китае по прежнему 70% населения живёт в сельской местности. Вот они и начали в это время реформы.
А у нас когда 70% населения жило в деревне? Вы мне не ответите? Я отвечу. При Сталине. Вот тогда и надо было реформы проводить страна бы и не развалилась.
Вот так то.

Ну я же отвечал Вам на это. Я с этого и начал. Смотрите мой самый первый пост по этой теме №300. Вы даёте цифры по 2006 года, а я по 2008. Я не отрицаю, что спад в производстве с/х продукции был, но он преодолён. А как же Вы хотели? Изменение хозяйственного механизма безболезненно не происходит. У других стран на это сотни лет уходило, а у нас 20. И результат налицо и по потреблению догнали показатели СССР и на полках всё есть.

Далее. По потреблению мяса на душу населения СССР отставал от США практически в два раза. Зато по картофелю и хлеба был на первом месте. Это означает, что оснвными продуктами питания в СССР был хлеб и картофель. А это рацион как Вы знаете бедного человека.
Что и доказывают цифры Кара-Мурзы. И не только Кара-Мурзы, об этом же и говорил Л.И. Брежнев, я об этом уже писал. Напишу специально для Вас ещё: "...И тем не менее мы не можем довольствоваться достигнутым, не можем не видеть, что продовольственная проблема еще далеко не снята с повестки дня. Если по общему уровню калорийности рацион питания советского человека соответствует физиологическим нормам, то структура питания нуждается в улучшении. Не удовлетворяется спрос на мясные и молочные изделия, недостает овощей и фруктов. В ряде районов имеют место перебои в торговле продовольственными товарами.
Л. И. Брежнев, 24 мая 1982 года"

Теперь по поводу производства. Интересные данные приводит Кара-Мурза.
Производства пшеницы в РСФСР 304 кг на человека, а в США 223. Это в полтора раза больше, чем в США. Но мы то знаем, что при этом СССР покупал пшеницу на Западе. Спрашивается: А для чего он покупал пшеницу на Западе, если он её в полтора раза больше производил? Вы мне вместе с Кара-Мурзой на это не ответите?
Я уверен, что нет. Как не ответили на мой вопрос из поста № 371.
А я Вам отвечу: Дутые цифры были у советской статистики.

Теперь по поводу того, как ели в СССР различные слои населения. Вы приводите цифры только с 1997 года. А почему собственно? Или у Вас нет подобных цифр по СССР? Зато у меня есть.
Вот они смотрите: **Потребление продуктов питания в СССР*
** *
Потребление, кг на человека, при разных душевых доходах (руб./месяц)
Мясо и мясопродукты
Молоко и молокопродукты
Рыба и рыбопродукты
Фрукты и ягоды
до 75 руб.
27
216
5
22
100-150 руб.
63
363
13
39
свыше 200 руб.
95
466
19
56
***
*** "Социальное развитие СССР. 1989". М., 1991

Чем эти цифры отличаются от Ваших?

Ну Вы только подтверждаете мою правоту, что с/х в СССР было неэффективным. Я уже здесь приводил мнение М. Фридмена приведу ещё раз: "На момент принятия Декларации независимости менее трех миллионов выходцев из Европы и Африки (без учета местных индейцев) заселяли узкую полосу на восточном побережье.Сельское хозяйство было основным видом экономической активности.Из двадцати работников девятнадцать были заняты в производстве продовольствия, необходимого, чтобы накормить страну и отправить на экспорт в обмен на иностранные
товары.Сегодня хватает менее одного работника из двадцати для того,чтобы накормить 220 миллионов населения страны и обеспечить излишек,благодаря которому Соединенные Штаты превратились в крупнейшего мирового экспортера продовольствия." Это результат эффективной работы с/х.

Чугуночка! Что тебе Сталин житья не даёт? Горе луковое.

В 1917 году, после Февральской революции начался стремительный распад Российской Империи. Большевики оказались единственной силой способной сохранить Страну. Развал остановили и Империя существовала ещё 70 с лишним лет.
В 1991 таких Большевиков как Сталин, Ленин не нашлось и Империя затрещала по всем швам. К сегодняшнему дню осталась половинка. И процесс, как мы видим, не завершён.
Ну и чего тебе чугуночка надо от Сталина?
Кстати, чугуночкой у нас зовут мелкую картошку, гладкую такую ровную.

А что электричество то в Солнечногорске кончилось? Опоры попадали, провода порвались, Сталин наверно виноват.

Нет, у меня электричество есть. У меня всё нормально.

И про Сталина. Был же другой путь. Им пошёл Ленин. Он ввёл НЭП.
Я же приводил цитату Кейнса. Кейнс сказал, что если российский НЭП будет дополнен частной собственностью, то Россия станет самой быстроразвивающейся страной на ближайшие 10-15 лет и встанет в один ряд с развитыми странами Европы. А Кейнс был неглупым человеком. Но этому не суждено было сбыться, Сталин повернул страну по другому пути, который и привёл к развалу государства.

Вот так то.
И вы мой довод о том, что именно Сталин стал виновником распада СССР не опровергли.
А куда Разведчик делся. Я хочу ему отправить письмо, а мне система отвечает, что такого пользователя не существует. Он что сбежал?